Violeur à 12 ans

[traviata]

A Nanterre, où j'étais dans un quartier vraiment très difficile, la grande majorité des familles musulmanes mettaient leurs filles dans le privé catholique où elles savaient qu'elles échapperaient à la violence de l'école du quartier. Ce n'était pas des familles riches, l'école avait su s'adapter.

Donc je crois qu'il ne faut pas avoir d'idées trop préconçues dans ce domaine. Sur le fond, Corsaire, tu as raison, ce n'est PAS JUSTE que notre système d'enseignement public soit si peu ambitieux, je me bats contre ça tous les jours, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai tant d'ennuis avec ma hiérarchie. et même certains de mes collègues.
Ce n'est pas juste non plus qu'on doive payer pour échapper à ce système (payer deux fois, en plus : nos impôts pour financer l'école publique qu'on n'utilise pas, et l'école privée en plus ...

mais en attendant qu'on ait une école publique digne de ce nom, c'est bien qu'on puisse avoir le choix.

L'autre jour, j'ai emmené ma classe à la salle Pleyel à Paris. Ensuite, nous sommes allés pique-niquer au parc Monceau tout proche, et ce parc sert de cour de récréation aux élèves de la très select (et coûteuse!!) Ecole Active Bilingue où le gratin friqué de la capitale met ses mômes. Ben je peux vous dire que mes "sales petits bougnoules" se tenaient infiniment mieux que la plupart de ces gamins pourris gâtés, grossiers et insolents , qui bousculaient tout le monde, ont jeté par terre les sacs de mes élèves et n'avaient aucune considération pour les gens qui les entouraient.
Toujours dans la remise en cause des idées reçues ...


J'édite sur un sujet en rapport mais pas tout à fait le même.
Je n'ai pas été très présente ces derniers jours car le signalement de la petite dont j'ai parlé récemment m'a pris du temps, infos pour la marche à suivre, discussions pour remettre mes idées en perspective... laisser une gamine dans ces conditions me rend folle, mais accuser un innocent à tort m'angoisse tout autant.

En fait je crois que j'ai du mal à concevoir la pédophilie. Bien sûr je sais que ça existe. Mais autant je peux accepter toutes les formes de sexualité entre adultes consentants, même s'il y a des choses qui me déplaisent ou me dégoûtent et que je n'accepterais pas pour moi, autant la pếdophilie me parait la pire déviance qui soit.
On me répondra que ce sont des gens malades. oui, sans doute, je ne sais pas. Ce n'est pas nouveau non plus, on connaît les mousses sur les bateaux, les prêtres dans les écoles religieuses, hélas, trois fois hélas,car je trouve ça encore pire tellement c'est abominablement lâche et hypocrite (profiter d'enfants qui ne peuvent pas se défendre tout en gardant son "auréole" religieuse qui suppose la chasteté) mais là aussi je me demande si le contexte ne permet pas à certaines personnes de se dire 'l'époque est à la liberté, j'ai droit à la sexualité qui me plait".
Ce qui n'est vrai, à mon sens, qu'entre deux "homologues", je veux dire deux personnes équivalentes en âge et responsabilité.

C'est peut-être un peu hors sujet, mais j'avoue que depuis la semaine dernière tout ça me ronge.

[katy81]

même s'il y a des choses qui me déplaisent ou me dégoûtent et que je n'accepterais pas pour moi, autant la pếdophilie me parait la pire déviance qui soit.

tout à fait ce sont des personnes irrécupérable quoiqu'on dise même la castration chimique ni fait rien ni n'empêche les sévices sur enfant.
Je me souviens d'il y a quelques années d'un homme Français condamné pour "attouchement" sur mineur en France qui à purgé sa peine de 5 année de prison ferme. A sa sortie il part en Belgique pour se retrouver personnel d'entretien dans une école primaire, il a récidivé les services de polices ne se sont même pas renseigné et non pas juger bon de se transmettre les dossiers, à quoi peut bien service l'abscence des frontières de l'Europe et la Commission Européenne.
Tout comme le reportage des Infiltrés qui m'a écoeuré au possible lorsque le journaliste Français a receuilli le témoignage d'un pervers (le mot est faible) Canadien qui détenait plus de 560 photos d'enfants, allant de quelques mois à 12 ans, dénudés et dans des positions plus que méprisable entre eux ou avec des adultes. Après on nous dis que les journalistes ont une éthique ?!
Biensur Traviata que la suspicion fait peur et que le doute existe.
J'ai un exemple d'un homme qui s'est fait mal à l'entre jambe en sortant de son bain, sa fille de 3 ans 1/2 l'avais vu et il lui a expliqué : "papa s'est fait bobo" la fillette à la martenelle montra son entre jambe en disant "papa bobo, papa bobo" à l'instit, résultat il s'est retrouvé en prison durant 1 mois (limite passage à tabac) et sa fille a du passé des examens gynéco...il a été innocenté.

Je voudrais revenir sur la place de l'enfant dans la société qui n'est pas la même qu'il y a 150 ans et plus ; l'enfant n'était rien juste un gagne pain pour les parents qui pouvaient les faire bosser le plus vite possible (ou un héritier pour les plus riche au pire une dote pour les filles). Combien de famille pauvre prostituaient leurs enfants => pédophilie actuellement ! Comme il en existe encore dans certain pays, la prostitution enfantine s'est transformé en Pédophilie.
Ce terme il faut le rappeler a été déformé veut dire à la base "ceux qui aiment les enfants" et non violent et en abusent.
Aujourd'hui il existe les droits de l'enfant et ça change la donne, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont tous les droits.
Il n'y a qu'à revois depuis quelques semaines l'affaire d'Outreau qui refait surface 10ans après ; on n'arrive plus à démêler le vrai du faux. Adultes acquités, enfants oubliés et accusés de menteur à tour de rôle, justices mise à mal (même si elle n'est pas parfaite c'est évident).... un véritable sac de noeud

J'ai par ailleurs une théorie très personnelle, qui fera peut-être hurler : jusqu'à une période assez récente, la gravité des sanctions pénales et la religion avaient un certain pouvoir dissuasif. Cela pouvait peut-être limiter le passage à l'acte de certaines personnes.

Alors là je suis absolument pas d'accord.

Dans certains pays où on pratique encore la peine de mort, il y a autant sinon plus de criminalité que chez nous qui ne la pratiquons plus. La peine de mort c'est censé être la sanction dissuasive ultime et force est de constaté que ça marche pas.

Si avant on avait l'impression que ces sanctions étaient efficace c'est qu'on en parlait pas tous simplement.

Au moyen âge, pendant la période de l'inquisition particulièrement, les sanctions était particulièrement sévère et soit disant dissuasives... ça m’étonnerais qu'il n'y avait pas un paquet de meurtres, de viols, de prostitutions, d'adultère... Je suis pas historien spécialisé dans le moyen âge donc je peux rien garantir, mais c'est ce que je pense.

Je pense que quand il n'y a pas de sanction, les gens on moins peur et font moins attention a ce qu'il laissent filtrer. Quand, il y a plus de sanction, ils font plus attention a pas se faire prendre.

-- Mer 1 Juin 2011 23:55 --

Pour prendre un autre exemple qui appuis mon propos.

Je rajouterais que dans certains pays musulmans, dans le genre punition dissuasives c'est quand même le top niveau, le simple adultère est puni de mort et de lapidation.

Si c'était dissuasif, il n'y aurais pas, ou quasiment pas, d’exécution, hors il y en as souvent.

A partir de la, soit c'est vraiment dissuasif comme tu le dis et on exécute alors les premières venues qui sont pour le coup totalement innocente juste pour faire du chiffre.

Soit on exécute des femmes coupables d'adultère et dans ce cas la sanction est absolument pas dissuasive.

Après dans ces pays là les victimes de viols sont considéré comme coupable d'adultère et sont lapidés comme les autres, mais bon... Après j'ai pas dis que c'était des gens malins qui faisait ça.

Personnellement au contraire, je pense qu'une société bien portante moralement est celle qui impose le moins de barrière et de sanctions au profit de la pédagogie, de la réflexion et la philosophie.

Pour en revenir au gamin de 12 ans, peut être que c'était un détraqué à la base et que de toute façon on aurait rien pu faire pour lui, mais si il est parfaitement normal, on aurait pu lui ouvrir l'esprit, lui apprendre l'empathie... Et qu'il ai vu un porno ou non à son âge n'aurait rien changé. Encore une fois je suis persuadé que le fait de voir un porno ou non à 12 ans n'a pas d'influence néfaste a partir du moment ou l'enfant en question est équilibré.

99% (j'espère être optimiste avec ce chiffre) des enfants de 12 ans qui on vu un porno n'envisage surement pas d'aller violer leur voisine pour autant.

Moi personnellement j'ai vu mon premier porno à 18 ans, on va dire que j'étais pas très curieux et que ce je préférais surtout c'était des photo de femmes nues, ça par contre j'ai commencé à les regarder en cachettes vers 10-12 ans, La perspective de voir un mec tous nu ne m'enchantais guère.

Traviata tu as bien résumé la situation, et effectivement ton histoire montre de façon criante l'échec de l'École publique républicaine laïque et égalitaire. Tu as du avoir recours à des écoles privées ou catho pour le bien de tes filles, c'est malheureux mais tu as fait le choix qui s'imposait et tu as bien fait.

Je voue une haine viscérale pour l'enseignement religieux et privé qui est pour moi contraire aux fondements même de la République et je trouve intolérable que cela soit permis.
Malheureusement ces années de libéralisme sauvage ont réussi à détruire le concept égalitaire et commun.
On laisse la violence s'installer dans les écoles publiques, on réduit les budgets, on réduit le nombre d'enseignants, résultat: les parents qui en ont les moyens, pas fous, mettent leur enfants dans le privé, ou dans des écoles religieuses, résultat: on ne peu nier que ces dernières sont "quand même mieux que les écoles publiques" que c'est "bien d'avoir le choix"...à terme l'Éducation deviendra une marchandise comme une autre, avec ceux qui peuvent acheter et ceux qui ne peuvent pas.
Comme pour France-Télécom les profs se verront obligés de remplir des objectifs irréalisables dans le but d'augmenter les démissions et faire ainsi des économies. Ça a déjà commencé, une fille que je connais par des amis et qui est prof avec un parcours brillant (HypoK+Khâgne) se voit humiliée au quotidien, on la brime dans ses choix, on cherche à la faire craquer à tout prix en la faisant commencer par des classes très difficiles alors qu'elles n'a pas encore fait ses dents. Stratégie classique pour dégouter ceux qui oseraient encore croire au système égalitaire. Une telle prof serait beaucoup plus "rentable" dans un établissement privé, pensez vous! que des pauvres puissent recevoir un savoir d'un tel esprit? mais autant donner de la confiture aux cochons! et puis des pauvres éduqués c'est très dangereux...laissons les ainsi.

Idem pour la Santé, les directeurs d'Hôpitaux publiques sont de véritables managers sans pitié qui ont comme instruction d'utiliser les mêmes méthodes de gestions sauvages que celles employées dans les grandes entreprises privées. Résultat: pas assez de personnels, sous-traitance, infirmières exténuées et exploitées, et de facto mauvaises qualités de soins etc...du coup les patients se tournent vers les cliniques privées et une fois de plus le tour est joué...à terme on espère se partager le gâteau du secteur de la Santé et se faire un max de fric et tant pis si certains ne pourront pas se payer de soins qu'ils crèvent!

Les banques pendant la Crise se sont tournées en pleurant vers leur maman, qui est leur maman? l'État avec nos impôts, notre bien commun, elles se sont tournées vers cette Providence inattendue.

J'attends ce jour où ces chiens le payeront de leur sang, ou une vague destructrice s'emparera du peuple et qui dans un déferlement irrésistible, n'ayant aucune pitié ni remords, mettra à terre ce système libéral ainsi que ses thuriféraires et les achèveront sans l'ombre d'une hésitation dans le sang et les larmes.
Le jour où vous serez réellement dans une situation de détresse, vous serez contents que de tels dispositifs publiques existent encore, mais prenez soins de les défendre car ce système égalitaire est menacé et même en cours de destruction.

[traviata]

Phacops, je pense que tu as raison sur le plan des sanctions.
C'était plus une interrogation.
Au Moyen Age,

Au moyen âge, pendant la période de l'inquisition particulièrement, les sanctions était particulièrement sévère et soit disant dissuasives... ça m’étonnerais qu'il n'y avait pas un paquet de meurtres, de viols, de prostitutions, d'adultère... Je suis pas historien spécialisé dans le moyen âge donc je peux rien garantir, mais c'est ce que je pense.

L'Inquisition ne traitait que les questions religieuses, ce qui était proprement abominable.
Sinon, oui, les sanctions étaient violentes, mais la religion avait une telle prégnance (c'est historique, ce que je dis, ce n'est pas une opinion ou un souhait) que ça freinait certainement des gens , à l'idée des flammes de l'enfer. Je ne plaisante pas, on avait pas le "recul" d'aujourd'hui sur le message du clergé. (suffit de regarder les sculptures sur les tympans des églises ).

Corsaire, au nom de la liberté individuelle, je ne suis pas CONTRE l'école privée et religieuse.
En revanche je suis archi contre le fait qu'on fasse de l'école publique un dépotoir sans avenir.
Tu as mis le doigt sur les bons arguments :

l'Éducation deviendra une marchandise comme une autre, avec ceux qui peuvent acheter et ceux qui ne peuvent pas.

Aujourd'hui les parents ont une attitude de consommateurs par rapport à l'instruction, et c'est totalementdéplacé.

Une telle prof serait beaucoup plus "rentable" dans un établissement privé, pensez vous! que des pauvres puissent recevoir un savoir d'un tel esprit? mais autant donner de la confiture aux cochons! et puis des pauvres éduqués c'est très dangereux...laissons les ainsi.

Dans les années 80, suite notamment à la démocratisation du collège unique, des "pédagogues" ont émis l'idée qu'en ZEP on devait apprendre à lire sur des notices de machine à laver. Pendant qu'on lisait Victor Hugo dans les beaux quartiers. Ca résume assez bien l'ambition de notre gouvernement sur la soi-disant "égalité des chances".

Des collègues m'ont parlé d'un "plan" gouvernemental pour limiter les acquis des populations et en faire des foules dociles. je n'y croyais pas. Je commence à me poser la question. Je viens de lire un bouquin super intéressant sur la question : le pacte immoral de Sophie Coignard, qui a l'avantage d'être journaliste et non pas enseignante , ce qui rend son livre plus objectif et plus crédible.

A un moment, devant l'impossibilité de mettre en œuvre des projets destinés à améliorer certains choses dans mon école "défavorisée", j'ai songé à créer une école. Mais si on n'a pas une fortune personnelle permettant de faire du mécénat, (ce qui n'est pas mon cas), c'est financièrement non viable. Ou on retombe dans le "privé hors contrat" qui est inaccessible pour les familles des enfants auxquels elle aurait été destinée. Même sans vouloir faire du profit, il faut bien payer le local, le matériel , les enseignants ...

Donc j'ai choisi l'option de rester à mon poste malgré l'opposition que j'ai avec ma hiérarchie, selon le principe de la "goutte d'eau dans l'océan". Il y a d'autres gouttes d'eau, et des gens qui réagissent un peu partout, j'espère qu'un jour ça fera une rivière dont le courant finira par avoir raison des politiques.
Il faut rester pragmatique mais sans rêve on n'avance pas ...

Traviata et Corsaire, je vous rejoins totalement (sauf pour la partie violence, Corsaire, même si je comprends les virulences des propos).

Aujourd'hui les parents ont une attitude de consommateurs par rapport à l'instruction, et c'est totalementdéplacé.

Oh que oui ! Je réponds souvent, aux enfants et aux parents, que je ne tiens pas un fast-food.
Et, Corsaire, les principaux et proviseurs des établissements du secondaire, nouvellement nommés, sont aussi formés davantage comme des managers.

Des collègues m'ont parlé d'un "plan" gouvernemental pour limiter les acquis des populations et en faire des foules dociles. je n'y croyais pas. Je commence à me poser la question. Je viens de lire un bouquin super intéressant sur la question : le pacte immoral de Sophie Coignard, qui a l'avantage d'être journaliste et non pas enseignante , ce qui rend son livre plus objectif et plus crédible.

Oui, le fameux "Livret Personnel des Compétences" semble, à terme, plus destiné à préparer une masse d'ouvriers en fonction des besoins de chaque région et à les séparer des futures "élites".

A un moment, devant l'impossibilité de mettre en œuvre des projets destinés à améliorer certains choses dans mon école "défavorisée", j'ai songé à créer une école.

Idem, dans notre collège, nous sommes une bonne moitié à nous proposer de créer un établissement ensemble si l'un d'entre nous gagne à euromillions (en plus, on est sérieux ! ).

J'espère que les élections de 2012 pourront arrêter la destruction de l'Education Nationale et des autres services publics, mais je suis très pessimiste à ce sujet...

[traviata]

Je déterre ce topic car je suis au bord de l'implosion.

J'ai besoin de l'aide des plus jeunes et de ceux qui peuvent cotoyer des enfants pour relativiser.

Normalement, les enfants de 6 à 9 ans sont en phase dite de latence , ils s'intéressent peu à l'autre sexe, même s'ils sont amis/amoureux entre fille et garçon. A la maternelle ils ont découverts les différences entre eux, on est théoriquement "au calme" jq l'adolescence.

Ben là, pas du tout.

Episode 1 : L. , 7 ans, CE1, a décrit les fantasmes sexuels qu'il entretenait avec son enseignante, avec force détails, s'est exhibé aux toilettes et même dans la classe, et a fini par agresser une gamine de sa classe à la piscine; Agression "exhibitionniste" et donc psychique, non physique, mais fort mal vécue par la gamine en question.

Episode 2 : K, une petite fille de 6 ans, a été déclaré plusieurs fois à notre directeur qu'elle était amoureuse de lui, et qu'elle voulait être strip teaseuse plus tard. Apparemment, compte tenu de certaines de ses attitudes dans la cour, elle sait de quoi elle parle.

Episode 3 : J., 8 ans, CE2, a envoyé hier un véritable "mailing" manuscrit joliment illustré aux filles de sa classe en leur demandant, pardonnez-moi mais je cite : "tu veux sucer ma b... poilue ? Oui ou Non ?"

Selon vous, j'ai loupé un truc, je fais ma demande de mise à la retraite directement en service de gériatrie et j'ai plus rien à faire dans une école élémentaire, ou bien il y a vraiment un problème ?

Je pense, mais ce n'est que mon avis, que les jeunes comment à souffrir des méfaits de la banalisation du sexe autour de nous. Surtout celle qu'on voit dans les films et sur Internet, car ce n'est pas seulement le plus explicite qui peut interpeler.

Je ne sais pas si ces gamins sont dans une grande famille et qui sont influencés par leurs ainés, ou alors que leurs parents commettent deux-trois petites négligences.

Mais quand j'étais gamin, et même à 8 ans, y avait toujours quelques petits pervers, mais ça ne se limitait qu'aux gros mots.

[Apatch]

Hum.. ben là comme ça sans rien connaître de la vie de ces gamins, je me dis juste qu'ils ont été confrontés bien trop tôt au sexe, soit au pire du fait d'une agression, soit au "mieux" du fait de la banalisation du sexe dans les médias ou via l'entourage.
Tiens d'ailleurs ça me fait penser à une étude il y a peu sur l'influence négative de tous les composés chimiques auxquels on est confronté lors de notre vie et qui ont comme incidence d'avancer l'âge de la puberté.
Bon j'avoue que quand j'étais enfant j'ai parfois fait plus que du touche pipi sans que ça n'ait eu trop de conséquence sur la suite. Ce qui est plus inquiétant c'est de projeter explicitement des fantasmes aux autres, ce qui me semble assez surprenant à cet âge.

Tiens d'ailleurs ça me fait penser à une étude il y a peu sur l'influence négative de tous les composés chimiques auxquels on est confronté lors de notre vie et qui ont comme incidence d'avancer l'âge de la puberté.
Bon j'avoue que quand j'étais enfant j'ai parfois fait plus que du touche pipi sans que ça n'ait eu trop de conséquence sur la suite. Ce qui est plus inquiétant c'est de projeter explicitement des fantasmes aux autres, ce qui me semble assez surprenant à cet âge.

J'ai lu ça aussi, la nourriture que l'on donne aux enfants les feraient évoluer plus vite : des jeunes filles ayant leurs premières règles de plus en plus tôt par exemple (à 10-12 ans, si je me souviens bien).

Les médias pronant le voyeurisme et l'exhibition à outrance, il n'est pas étonnant que les enfants emboitent le pas.
La perte de l'innoncence m'inquiète de plus en plus, les enfants ne prennent plus le temps de rêver (car rêver, c'est toujours important, surtout dans les études que je fais) et possèdent déjà des idées adultes alors qu'ils ne sont même pas encore autonome et dépendant de leurs parents.