De la précocité...

[Bonbenbof]

Suite à quelques messages dans un topic créé par TBaddict, je me suis dit qu'il pourrait être intéressant de poursuivre la discussion dans un topic dédié à ce sujet...

En ce qui me concerne la précocité des relations sexuelles chez certains est a imputer à notre mode de vie actuel...

Société consumériste au possible, on veut tout de suite, on a tendance à trop gâter les gosses, qui ont de plus en plus de choses de plus en plus tôt, on ne leur donne plus de limite...

Du coup, eux aussi veulent connaitre tout, consommer tout, de plus en plus vite... Dans tous les domaines, même ceux qui ne les concernent pas... En fait je devrais dire "surtout" dans ceux qui ne les concernent pas...

Il n'y a plus de tabous pour les gosses... Du coup, ils n'ont pas de raisons de se priver d'explorer certaines "domaines" pour lesquels ils n'ont pourtant ni le recul, ni la maturité nécessaire afin de les appréhender correctement...

Je simplifie mon raisonnement, pour ne pas qu'il devienne indigeste, mais je pense que je ne dois pas être trop loin du compte...

En tout cas, c'est bien dommage, parce que l'innocence et la spontanéité des gosses, c'est quelque chose de précieux... Ça ne sert à rien de vouloir grandir trop vite... (Perso, j'avoue que je regrette l'époque où je ne prenais pas la tête, quand j'avais moins de 6 ans, ou le monde était tout en couleur, et la vie était facile, où le regard des autres importait peu, où le sexe n'existait pas (on pouvait se ballader à poil filles et garçons sans le moindre sous-entendus...), et le fric n'avait aucune importance... Et à mon avis, ce regret, je ne dois pas être le seul à le nourrir sur ce forum...)...

Enfin bref, je pense que la sexualité à tendance à être découverte, et surtout pratiquée, de plus en plus tôt, et ce n'est certainement pas une bonne chose... Et je ne dis pas ça parce que j'étais toujours puceau à 25 ans...

En elle-même, la précocité n'est peut-être pas tant le problème qu'un certain manque d'éducation, ajouterais-je : d'initiation et de rites, auquel on peut sans doute imputer la course anarchique qu'on se livre aujourd'hui dès le début de l'adolescence, et qui ne valorise que l'acte sexuel. En-deçà de ce problème de cadre, je ne vois aucune bonne raison d'attendre un certain âge avant de répondre à ses désirs, en même temps que je souhaite une remise en question profonde de l'éducation sexuelle telle qu'elle est actuellement, c'est-à-dire : presque entièrement gérée par la télévision & co.

Oui, je crois que ce qui a changé ce n'est pas tant la précocité (l'âge moyen du 1er rapport n'a pas changé et nos arrière-arrière....grands-parents dans les campagnes connaissaient souvent la sexualité jeunes) que la façon dont les jeunes découvrent la sexualité, et les discours tenus dessus.
Autrefois les jeunes découvraient cela en cachette des parents, et de la société, qui mettaient dessus des tabous forts; le symbole c'est la revendication de Cohn-bendit en 68 pour les garçons de la fac de Nanterre d'accéder aux dortoirs des filles.
maintenant les jeunes sont informés de la sexualité, il y a plus de mixité aussi, à l'école notamment. En revanche ça n'a pas donné une meilleure éducation aux jeunes en ce domaine; les parents sont trop occupés au boulot, dans un contexte de crise, pour éduquer convenablement leurs gosses y compris dans ce domaine. Ils apprennent avec internet, les vidéos...ils ont accès à quantité d'informations mais trop d'info tue l'info, surtout quand elle leur donne une image faussée de la sexualité.

Je suis entièrement d'accord avec ton analyse Medusa, Autrefois, je parle pour la génération de mes grands-parents, que j'ai très bien connus, la sexualité démarrait souvent très tôt, surtout dans certains milieux. Mais le contexte était différent.
Par exemple, l'un de mes grands-pères a eu sa première relation vers 13 ans. Mais il a commencé à travailler à peu près à la même époque (région minière). Excepté pour les jeunes filles de bonne famille, la vie active démarrait également tôt pour les filles, souvent vers 15-16 ans.

Et puis il n'y avait pas autant de loisirs qu'aujourd'hui. Pour les ados des années 30, le cinéma, la pêche, et les relations sexuelles constituaient souvent les seuls loisirs (là je cite).
La différence par rapport à aujourd'hui ? C'est qu'en dépit de l'image que nous avons de cette époque, il y avait davantage de tolérance. Chacun faisait ce qu'il voulait ou pouvait. Il n'existait pas, en dehors de la mince frange de la bourgeoisie, quasiment la seule à avoir les honneurs des ouvrages historiques, une telle pression pour respecter la ou les normes en vigueur.
Les jeunes gens n'étaient pas désespérés parce qu'ils n'avaient toujours pas eu de relations sexuelles à 20 ans voir à 17 !! Et ceux qui en avaient voyaient surtout le côté ludique, histoire de profiter du "seul plaisir qui ne coûtait rien".

Alors qu'aujourd'hui, il y a obligation d'avoir des relations sexuelles, obligation de parvenir systématiquement à la jouissance, de multiplier les partenaires, etc. Avec qui plus est, l'omniprésence de la pornographie chez les jeunes, via Internet et les portables. Et la pratique dès le plus jeune âge de pratiques extrêmes (fellation, sodomie, partouze, se filmer en train de se dénuder ou se caresser devant la webcam...). Contrairement à autrefois ou les pratiques restaient assez basiques au départ, puis pouvaient éventuellement se pimenter un peu par la suite.

Vaste sujet, mais qui est aujourd'hui assez incontournable dans nos sociétés occidentales.

Chacun faisait ce qu'il voulait ou pouvait. Il n'existait pas, en dehors de la mince frange de la bourgeoisie, quasiment la seule à avoir les honneurs des ouvrages historiques, une telle pression pour respecter la ou les normes en vigueur

J'ai certaine méfiance vis-à-vis de ces peintures de bonheurs d'antan, toujours représentés comme simples et populaires, et que l'on devrait déplorer comme des paradis champêtres perdus pour jamais : elles ont l'odeur des récits de grands-mères imbibés de nostalgie et de regrets. Je ne dis pas qu'elles sont mensonges, mais si les études historiques privilégient les élites, à ce moment là : quelles sont tes sources?

Sans arguments valables, j'imagine mal que les franges populaires de la société n'aient pas eues leurs propres normes, et je me souviens de récits illustrant des pratiques paysannes pas plus enviables que le mariage d'argent pratiqués entre nobles et bourgeois. Je crois aussi que les grands progrès dans ce domaine sont venus d'autres milieux : celui de l'université en 68, celui des salons aux XVIIIe siècle... Je m'abuse peut-être.

Je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une période idyllique, au contraire. L'époque était rude avec une vie active démarrant tôt, des emplois harassants. Et des guerres européennes ou coloniales à n'en plus finir, avec leurs cortèges d'horreurs et de désolation, qui ont très fortement marqué tous les acteurs de cette époque.

Simplement, nous parlions de la sexualité chez les jeunes, qui était bien différente de celle d'aujourd'hui. Mes sources hors les témoignages directes : les livres, les revues spécialisées, mes connaissances parmi les sociologues, psy, etc.
Comme l'a bien dit Bonbenbof, nous vivons dans une société de consommation à outrance, et ceci explique aussi en grande partie cela, c'est "je veux tout et tout de suite" !

S'agissant de l'éducation sexuelle, il est clair qu'il n'y a absolument rien de digne de ce nom à destination de la jeunesse.
Et les parents souvent débordés, et mal à l'aise sur le sujet, ont tendance à l'éviter. Mais d'après ce que rapportent mes amies enseignantes, de plus en plus de femmes, souvent divorcées ou insatisfaites au sein de leur couple, cherchent à vivre par procuration à travers leurs filles, qu'elles poussent à s'engager très tôt dans la sexualité et dans certaines pratiques par vraiment faites pour de très jeunes filles.

La pornographie, souvent de type hard-crad, c'est à dire extrême, omniprésente dans nos sociétés, fait le reste.

Oui, je crois que le portrait fait par Laurenti des générations précédentes n'a rien d'idyllique, au contraire; il s'agit de générations qui entraient très tôt dans la vie active, une vie laborieuse et difficile, et la sexualité commençait tôt, pas forcément très encadrée...Les jeunes de l'époque ne connaissaient pas la mixité, notamment à l'école, et la sexualité était souvent vécue clandestinement, notamment il y avait la crainte des grossesses pour les filles.

cela dit, il ne faut pas croire non plus que les enfants d'aujourd'hui sont tous la proie de parents pervers qui les encouragent à une sexualité extrême, ou obnubilés par la pornographie. il ne faut pas noircir le tableau. Beaucoup de jeunes sont bien éduqués et ont du recul par rapport à ce qu'ils voient ou entendent, cela dépend de l'éducation et du milieu familial...ce qui peut rendre les jeunes fragiles par rapport au discours des média, c'est la fragilité du milieu familial (famille dé-re-composée, parents occupés, milieu socio-culturek défavorisé).

Donc, les gens "ne faisaient pas ce qu'ils voulaient ou pouvaient"...

cela dit, il ne faut pas croire non plus que les enfants d'aujourd'hui sont tous la proie de parents pervers qui les encouragent à une sexualité extrême, ou obnubilés par la pornographie.

Tout-à-fait. J'ai l'impression, en fait, que l'éducation manque plus qu'elle n'est mauvaise, et que les parents ne font tout simplement pas grand chose. Comme je le dis plus haut, je crois que ce sont la télévision et l'internet qui ont pris le relais des parents dans ce domaine : la rivalité entre garçons et filles, la honte d'être vierge, la valorisation extrême de l'acte sexuel par rapport aux sentiments, tout cela, il me semble qu'on les retrouve fréquemment dans les séries télévisées, avant même la pornographie.

Comme l'a bien dit Bonbenbof, nous vivons dans une société de consommation à outrance, et ceci explique aussi en grande partie cela, c'est "je veux tout et tout de suite" !

Je me disais l'autre jour que nous étions entrés dans une ère orgiaque. Nous voulons tout, mais nous l'avons déjà : le chemin qu'il nous reste est celui de l'excès.

[traviata]

Bonjour,
et tout d'abord tous mes voeux pour une très heureuse année 2010 à tous et toutes.

Sur la précocité des relations sexuelles autrefois, il y a beaucoup d'idées fausses. La vérité est quelque part entre la doctrine catholique dominante (pas de sexe avant ni hors mariage, et le sexe avec pour seule fin la procréation), les classes aisées paysannes ou bourgeoises où le mariage sert les intérêts financiers des familles et où l'on ne doit surtout pas donner prise au qu'en dira-t-on (le drap exposé après la nuit de noces avec les taches), le libertinage d'une partie des classes dirigeantes, un mariage souvent plus tardif qu'on ne le pense mais des pratiques amoureuses "sans risques" ouvertement organisées.

Pour ceux ou celles que le sujet intéresse, Jean-Louis Flandrin a beaucoup écrit sur le sujet,entre autres "Le sexe et l'Occident" dans la collection Points histoire (Seuil).

Dans l'histoire, c'est tout de même les femmes qui ont toujours eu la vie la plus difficile, parce que sans contraception et les dangers des "faiseuses d'anges", c'était toujours sur elles que retombaient les problèmes et la honte d'être "filles-mères". On n'a donc pas franchement révolutionné les choses, même en 1968, sauf que ça va mieux pour nous, les femmes.

Ce qui est effectivement plus surprenant, et je le constate quotidiennement dans le monde scolaire, parfois vraiment tôt (la fin de la maternelle !), c'est de voir les petites "fashion victims" qui singent déjà les ados, les mères qui veulent s'habiller comme leurs filles et ne plus avoir avec elles de relations d'autorité.
Le plus triste dans l'histoire, c'est qu'il semblerait que ça ne rende personne heureux. En tout cas, les enfants sont mal avec cette absence de repères, ils ont l'impression d'avancer sur des sables mouvants. J'ai vu les choses se dégrader depuis les années 90, mais la rupture la plus violente, je l'ai observée en 2007. Pourquoi ? Je ne sais pas.

Note optimiste : je crois qu'on commence à mesurer les erreurs des deux dernières décennies, et que certains ont le courage de lancer des pavés dans la mare, le pendule va revenir en arrière mais ça ne se fera pas en deux jours... Faut y croire !!

"J'ai vu les choses se dégrader depuis les années 90, mais la rupture la plus violente, je l'ai observée en 2007. Pourquoi ? Je ne sais pas."

et bien oui maintenant 'une fellation n est pas considéré comme un acte sexuel par les 12 - 13 ans et la sodomie non plus - ça fait peur -