Venez ici pour discuter de vos complexes sexuels.
Par x00
Homme de 30 ans vierge
#219065
Lux a Ă©crit : ↑13 avr. 2019, 13:06 Perso, je continue Ă  penser que mater fixement comme un gros pervers (et j'insiste sur le mot, peut-ĂȘtre que vous comprendrez ce qu'une femme ressent quand elle en est la victime) est un manque de savoir-vivre Ă©vident ; en revanche, je ne vois pas oĂč j'aurais dit, et Eeyore non plus, qu'il Ă©tait interdit de signifier son intĂ©rĂȘt Ă  une femme dans un bar ou au travail. Le bar ou la boĂźte, pour moi ce sont typiquement les endroits oĂč justement tu t'arrĂȘtes, tu te poses, et tu es ouvert Ă  la rencontre. A chaque fois que je sors avec des potes on finit par parler avec la table d'Ă  cĂŽtĂ©, et c'est pas forcĂ©ment de la drague d'ailleurs, mais personne se formalise qu'on se mette Ă  discuter ensemble parce que le lieu est fait pour ça.
J'ai jamais compris ce débat qui est omniprésent sur internet. La rue c'est pas fait pour aborder des gens, quelque que soit le sujet. C'est un lieu de passage, pas de rencontre. :sweat:

J'imagine pas l'angoisse, si tous les mecs se mettent Ă  aborder des filles. Rien que le fait d'ĂȘtre aborder peut ĂȘtre vĂ©cu comme une agression. Et c'est totalement bĂȘte dans une sociĂ©tĂ© oĂč des lieux sont dĂ©diĂ©s Ă  la rencontre (certains bars, boites, soirĂ©e entre amis...).

Si on fait une analogie, perso j'aime pas ĂȘtre aborder dans la rue par des assos quel que soit le sujet (protection des balaines, famine au soudan, etc...), je vie ça comme un peu comme une agression, ça demande un effort de dire non. Alors remballer un mec, en prenant des gants, en ne sachant pas qui on a en face, j'imagine que c'est pas une situation trĂšs agrĂ©able :scream: . Alors quand ça arrive plusieurs fois par jour, c'est un coup Ă  devenir agoraphobe . :expressionless:
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Par Eeyore
Femme de 29 ans vierge
#219067
La rue c'est pas fait pour aborder des gens, quelque que soit le sujet. C'est un lieu de passage, pas de rencontre. :sweat:
x00, merci pour cet avis masculin à contre courant, ça change un peu! :smile:

Pour moi la rue peut ĂȘtre un lieu de sociabilisation du moment qu'on attend rien de moi. Comme je l'ai dit je parle assez facilement aux inconnus (sexe et age indiffĂ©rent) sans me forcer et sans rien attendre d'eux. La plupart des gens, moi comprise, sont contents d'Ă©changer quelques mots sur la mĂ©tĂ©o ou le bus qui n'arrive pas tant que c'est fait en souriant et sans aucune pression, contrairement, comme tu dis, aux demandes diverses des associations (mĂȘme si je comprends la nĂ©cessitĂ© du truc), des SDF ou des mecs intĂ©resses par toi. Du coup ce sont des rencontres Ă©phĂ©mĂšres et sans suite, mais qui font du bien quand on a pas Ă©normĂ©ment de contacts sociaux par ailleurs.
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Par VACN
Homme de 25 ans non vierge
#219068
Certaines femmes trouvent tout aussi intolérable de se faire aborder au travail ou dans un bar que d'autres dans la rue ou dans les transports. Pourquoi les secondes auraient-elles davantage raison (ou tort) que les premiÚres ?

Vous dites souvent qu'on ne peut pas comprendre ce que vous vivez parce qu'on est des hommes, donc peut-ĂȘtre que vous ne pouvez pas comprendre ce que nous, nous vivons ?

C'est sĂ»r, on ne se fait pas harceler aussi souvent que vous, mais on entend partout qu'on est des monstres ; qu'on vous fait d'horribles choses, parfois mĂȘme sans le savoir ; qu'on ne peut pas vous aider, et que si on n'est pas avec vous, on est contre vous ; que vous regarder, comme un porc ou pas, est une agression ; etc.

MĂȘme si c'est sans commune mesure avec une agression sexuelle, c'est quand mĂȘme moyennement agrĂ©able (et usant) de voir certaines femmes prendre peur sur son passage sans qu'on ait rien fait de particulier ("... que tu saches !"... Oui, c'est un peu facile, ça).

Il y a une pĂ©riode de ma vie oĂč je me haĂŻssais, convaincu que j'avais fait du mal Ă  beaucoup de femmes dans ma vie sans le vouloir. Ça m'a tenu Ă©veillĂ© plusieurs fois, parce que (et je doute d'ĂȘtre le seul dans ce cas) faire du mal Ă  quelqu'un, a fortiori une femme, me terrifie. Et pas par peur du jugement, non, juste par empathie.

Tout et son contraire peuvent ĂȘtre sexistes, ça dĂ©pend de l'interprĂ©tation de la personne qui en est l'objet. Rien que sur ce forum il n'y a pas si longtemps, on pouvait lire que complimenter une femme, mĂȘme sans que ce soit sur son physique, c'est la rabaisser au rang d'objet. Comme disait Lereveur, on ne sait parfois plus oĂč donner de la tĂȘte ; on marche sur des Ɠufs, rien que lorsqu'il s'agit de discuter de ces choses. Et Ă  chaque fois, nos plaintes Ă  ce sujet sont balayĂ©es d'un revers de la main, comme quoi on ne voudrait pas comprendre ou se remettre en question... Un procĂšs d'intention qui ne fait pas avancer les choses d'un iota. C'est Ă  se demander qui ne veut pas comprendre qui.
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Par SnapBack
Homme de 27 ans non vierge
#219069
Dans le vocabulaire féministe, vous =/= tous les hommes.
Mais ça vise plus particuliÚrement le patriarcat.

Cependant, chaque homme est un possible alliĂ©... et un potentiel ennemi ce qui est une raison de plus du pourquoi je ne crois pas aux hommes se disant fĂ©ministes (on a dĂ©jĂ  vu des rebelles se ralliant Ă  des groupes d’opposition mais c’est compliquĂ© tellement un homme ne peut pas parler pour une femme... et inversement) mais sans les hommes, le fĂ©minisme tournera en rond. C’est un curieux paradoxe mais ça reprĂ©sente assez bien, pour moi, le rĂŽle complĂ©mentaire que l’on a vis-Ă -vis de l’autre. Je ne suis pas d’accord avec tout non plus mais sur le point essentiel qu’est le lien entre les deux sexes, je trouve que la rĂ©flexion est intĂ©ressante point de vue fĂ©ministe.

C’est quelque chose que l’on partage et sur lequel on peut discuter.
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Par x00
Homme de 30 ans vierge
#219077
VACN a Ă©crit : ↑14 avr. 2019, 19:48 Certaines femmes trouvent tout aussi intolĂ©rable de se faire aborder au travail ou dans un bar que d'autres dans la rue ou dans les transports. Pourquoi les secondes auraient-elles davantage raison (ou tort) que les premiĂšres ?

Vous dites souvent qu'on ne peut pas comprendre ce que vous vivez parce qu'on est des hommes, donc peut-ĂȘtre que vous ne pouvez pas comprendre ce que nous, nous vivons ?

C'est sĂ»r, on ne se fait pas harceler aussi souvent que vous, mais on entend partout qu'on est des monstres ; qu'on vous fait d'horribles choses, parfois mĂȘme sans le savoir ; qu'on ne peut pas vous aider, et que si on n'est pas avec vous, on est contre vous ; que vous regarder, comme un porc ou pas, est une agression ; etc.

MĂȘme si c'est sans commune mesure avec une agression sexuelle, c'est quand mĂȘme moyennement agrĂ©able (et usant) de voir certaines femmes prendre peur sur son passage sans qu'on ait rien fait de particulier ("... que tu saches !"... Oui, c'est un peu facile, ça).

Il y a une pĂ©riode de ma vie oĂč je me haĂŻssais, convaincu que j'avais fait du mal Ă  beaucoup de femmes dans ma vie sans le vouloir. Ça m'a tenu Ă©veillĂ© plusieurs fois, parce que (et je doute d'ĂȘtre le seul dans ce cas) faire du mal Ă  quelqu'un, a fortiori une femme, me terrifie. Et pas par peur du jugement, non, juste par empathie.

Tout et son contraire peuvent ĂȘtre sexistes, ça dĂ©pend de l'interprĂ©tation de la personne qui en est l'objet. Rien que sur ce forum il n'y a pas si longtemps, on pouvait lire que complimenter une femme, mĂȘme sans que ce soit sur son physique, c'est la rabaisser au rang d'objet. Comme disait Lereveur, on ne sait parfois plus oĂč donner de la tĂȘte ; on marche sur des Ɠufs, rien que lorsqu'il s'agit de discuter de ces choses. Et Ă  chaque fois, nos plaintes Ă  ce sujet sont balayĂ©es d'un revers de la main, comme quoi on ne voudrait pas comprendre ou se remettre en question... Un procĂšs d'intention qui ne fait pas avancer les choses d'un iota. C'est Ă  se demander qui ne veut pas comprendre qui.
Je comprends cette peur. Je pense que c'est dĂ» Ă  l'hystĂ©rie collective dĂ» Ă  certains mouvements relayĂ© par les mĂ©dias et les rĂ©seaux sociaux. Je pense qu'il faut relativiser, prendre du recul, voir se dĂ©connecter de certains mĂ©dias. Personnellement j'ai arrĂȘtĂ© d'Ă©couter les bonnes paroles des nĂ©o-fĂ©ministes hystĂ©riques ainsi que des virilistes conservateurs. :sleeping:

Entre nous, on sait trĂšs bien que des hommes abusent, sont lourds , violent, pervers, etc.... :persevere:
On sait trÚs bien que certaines assos/personnes abusent aussi sur certaines campagnes/communication, sans doute c'est lucratif (subventions, youtube money), en essayant d'opposer les hommes et les femmes comme si c'était des classes sociales opposées. :expressionless:

Faut juste ne pas oublier son savoir vivre, dĂ©noncer les abus et arrĂȘter de s'opposer les uns et les autres. Savoir dĂ©connecter et Ă©teindre sa tĂ©lĂ©. Vivre sa vie.... :innocent:
Pasta, VACN aime ça
Par ludoch
Homme de 25 ans vierge
#219093
Je suis en train de regarder "un nouveau départ" que j'avais déjà vu et la fin qui me marque toujours autant.
Le héro du film pour rencontrer sa future femme a fait quelque chose de trÚs audacieux comme il dit.
La femme Ă©tait toute seule Ă  boire un cafĂ© dans un bar prĂšs de la fenĂȘtre, quand le hĂ©ro en passant dans la rue la voit et Ă  une grande envie de rentrer dans le bar, ce qu'il fit.
Quand il rentre dans le bar, il dit Ă  la femme :
"Excusez-moi, ce pourrait-il qu'une personne aussi merveilleuse que vous accepte de rencontrer un type comme moi."
Et la réponse de la femme "Pourquoi pas".
Je sais que c'est du film mais je me dis pourquoi pas tenter le coup un jour.
Est-ce que faire ça c'est élégant ?
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Par dawnydov
Femme de 27 ans vierge
#219099
Si elle a l'air dĂ©tendue souriante, et ouverte, pourquoi pas? Tu peux mĂȘme lui prĂ©ciser que tu as vu ça dans un film et que tu as trouvĂ© ça mignon, si elle te regarde bizarrement.

Vous vous en posez, des questions... quand vous croisez une fille demandez vous juste :
1-déjà si elle a du temps à vous consacrer, à vue de nez
2-si elle est d'humeur Ă  sociabiliser
Ce sera déjà pas mal.
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Par Mattia43
Homme de 38 ans vierge
#219101
Exactement... Pour moi, le lieu est important, mais le langage corporel l'est beaucoup plus. La rue ou les transports en commun, je ne considĂšre pas ça comme un lieu de rencontre, chacun devrait avoir le droit de circuler sans ĂȘtre abordĂ© (mĂȘme "gentiment"). Ceci dit, il y a une exception : si il y a des Ă©changes de regards, de sourires et de bonjours qui montrent clairement que l'autre personne est ouverte Ă  la discussion, ça change tout. Mais c'est super rare (et les rares fois oĂč ça m'est arrivĂ©, j'ai pas oser aller plus loin :smile: ). InversĂ©ment, mĂȘme dans des lieux clairement orientĂ© "rencontre" (soirĂ©es dansantes ou autre), tout n'est pas permis, ça ne sert Ă  rien de pourchasser une fille qui veut clairement nous Ă©viter.
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Par VACN
Homme de 25 ans non vierge
#219103
Et si la personne t'a souri pour éviter une réaction agressive ?
Par ludoch
Homme de 25 ans vierge
#219107
dawnydov a écrit : Vous vous en posez, des questions...
J'ai peur de passer pour un relou et de mal faire les choses. Je n'ai pas envie de faire peur ni du mal aux femmes.
dawnydov a écrit : ... quand vous croisez une fille demandez vous juste :
1-déjà si elle a du temps à vous consacrer, à vue de nez
2-si elle est d'humeur Ă  sociabiliser
Ce sera déjà pas mal.
Ce n'est pas du tout Ă©vident de voir ces choses la Ă  vu de nez je trouve.
Si on interprĂšte mal les choses, la femme risque de mal le prendre et on va passer pour un agresseur.
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