- 15 mai 2021, 17:15
#238024
Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'on ne peut pas mettre sur le même plan des difficultés individuelles, liées à un état psychique ou à un environnement, et une discrimination systémique.
La discrimination est la résultante d'une société dans laquelle tel groupe de personnes n'a pas accès aux mêmes choses que les autres. Simplement par sa couleur de peau, son sexe, son apparence physique, son orientation sexuelle, son état de santé.
Ce n'est pas le cas des vierges tardifs. Ils ne sont pas moins payés que les autres, on ne les discrimine pas quand ils recherchent un emploi ou un logement, ils peuvent se mouvoir dans l'espace public, etc.
La discrimination est un fait social. Pas la virginité tardive. On le voit bien sur ce forum : les profils sont différents, il y a autant d'hommes que de femmes (même si elles participent moins, notamment grâce aux propos du type de ceux d'Agnos), des milieux sociaux très différents, des personnalités très différentes.
Encore une fois, je ne dis pas qu'être VT est facile. Néanmoins, cela fait partie des difficultés psychologiques et affectives que plein de gens connaissent dans la vie : certains, sans être VT, souffrent toute leur vie de dépression, d'anxiété, de mal être, etc. Oui, ce sont des choses difficiles à vivre. Mais ce ne sont pas des discriminations. La société n'a pas décrété, à un moment donné, qu'en tant que VT tu n'avais pas le droit d'avoir un emploi. C'est pourtant ce qui se passe pour bon nombre de personnes handicapées, ou pour les personnes racisées.
Vous imaginez toujours que je minimise la virginité tardive. Mais je crois très sincèrement aussi que parfois, à force d'avoir mal et de souffrir, vous ne voyez pas ce qui peut se passer ailleurs. On me fait des reproches terribles parce que j'ai osé rappeler à quelqu'un que de ne pas avoir de relations sexuelles n'en faisait pas la victime suprême, mais quand je vois que tu imagines que je pourrais tenir des propos aussi immondes que les propos que tu me fais tenir plus haut downup, je me dis que clairement, y'a un truc qui ne va pas. Oser comparer la VT à un handicap ? Franchement, je suis navrée, mais il faut ouvrir les yeux sur le reste du monde et sur ce que vivent les gens. Être VT est une souffrance, mais des souffrances il y en a des milliers. Et une souffrance n'est pas une discrimination.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Oui, donc ce qui ne te concerne pas ne te touche pas. Tu n'es pas victime de racisme, donc tu estimes que la VT c'est plus grave.
Je rappelle qu'au nom du racisme on a tué des gens. Mais bon, c'est sans doute moins grave que d'être VT, après tout.
downup a écrit : ↑15 mai 2021, 15:41Les personnes handicapées souffrent de discrimination, tous les jours, constamment : ils ne peuvent pas se déplacer, pas aller dans les lieux publics, ce qui remet en cause leur capacité à faire des études, trouver du travail, un logement, et je ne parle même pas de l'aspect amoureux ou sexuel. Désolée mais non, je ne ferais jamais ce genre de remarques à une personne handicapée qui subit, quotidiennement et dans tous les domaines, des discriminations perpétuelles.Lux a écrit :Je pense néanmoins que le sexisme, le racisme ou l'homophobie sont des violences bien plus terribles que le fait de ne pas avoir de sexualité.Au niveau individuel je ne suis pas d'accord. Ca n'a pas de sens de dire que l'un serait "bien plus terrible" que l'autre. Chacun de ces sujets peut avoir des conséquence fondamentales sur la vie des gens.
Ce n'est pas seulement le manque de sexualité, mais le fait d'être seul, ne pas connaître l'amour partagé, la complicité, la parentalité, se sentir amoindri en tant qu'individu, sans valeur sur le marché de la séduction ... Ces choses là seraient-elles bien moins terribles que les autres que tu as cité?
Je ne me permettrais pas de les comparer les unes avec les autres. Mais il y a une chose qui fait que les souffrances qui nous concernent (ou devraient nous concerner ...) sur ce forum sont d'autant plus dramatiques : on ne peut pas tellement dire que si je suis VT, c'est à cause d'un système ou état de fait dans la société en générale. Ce sont des déficiences personnelles, on est moche, immature, pas assez bien, ou on crois l'être. Mais ce sont des causes personnelles, qui nous font échouer individuellement au jeu de l'accès à l'amour. Et à mon avis, cela fait d'autant plus souffrir.
C'est aussi pour cela que je trouve les remarques perso déplacées. Imaginons nous dans un forum d'handicapés, avec quelqu'un qui souffre, qui est un peu aigri sur tel ou tel sujet, qu'on est pas d'accord avec lui, lui dire "pauvre chéri, tu marches pas" ou "tel problème de société est bien plus terrible que ton infirmité".
Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'on ne peut pas mettre sur le même plan des difficultés individuelles, liées à un état psychique ou à un environnement, et une discrimination systémique.
La discrimination est la résultante d'une société dans laquelle tel groupe de personnes n'a pas accès aux mêmes choses que les autres. Simplement par sa couleur de peau, son sexe, son apparence physique, son orientation sexuelle, son état de santé.
Ce n'est pas le cas des vierges tardifs. Ils ne sont pas moins payés que les autres, on ne les discrimine pas quand ils recherchent un emploi ou un logement, ils peuvent se mouvoir dans l'espace public, etc.
La discrimination est un fait social. Pas la virginité tardive. On le voit bien sur ce forum : les profils sont différents, il y a autant d'hommes que de femmes (même si elles participent moins, notamment grâce aux propos du type de ceux d'Agnos), des milieux sociaux très différents, des personnalités très différentes.
Encore une fois, je ne dis pas qu'être VT est facile. Néanmoins, cela fait partie des difficultés psychologiques et affectives que plein de gens connaissent dans la vie : certains, sans être VT, souffrent toute leur vie de dépression, d'anxiété, de mal être, etc. Oui, ce sont des choses difficiles à vivre. Mais ce ne sont pas des discriminations. La société n'a pas décrété, à un moment donné, qu'en tant que VT tu n'avais pas le droit d'avoir un emploi. C'est pourtant ce qui se passe pour bon nombre de personnes handicapées, ou pour les personnes racisées.
Vous imaginez toujours que je minimise la virginité tardive. Mais je crois très sincèrement aussi que parfois, à force d'avoir mal et de souffrir, vous ne voyez pas ce qui peut se passer ailleurs. On me fait des reproches terribles parce que j'ai osé rappeler à quelqu'un que de ne pas avoir de relations sexuelles n'en faisait pas la victime suprême, mais quand je vois que tu imagines que je pourrais tenir des propos aussi immondes que les propos que tu me fais tenir plus haut downup, je me dis que clairement, y'a un truc qui ne va pas. Oser comparer la VT à un handicap ? Franchement, je suis navrée, mais il faut ouvrir les yeux sur le reste du monde et sur ce que vivent les gens. Être VT est une souffrance, mais des souffrances il y en a des milliers. Et une souffrance n'est pas une discrimination.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Tyrus a écrit : ↑15 mai 2021, 17:10Lux a écrit : ↑15 mai 2021, 14:30 Oui, la virginité tardive est une souffrance. Je pense néanmoins que le sexisme, le racisme ou l'homophobie sont des violences bien plus terribles que le fait de ne pas avoir de sexualité.Tu n'as pas le monopole de l'échelle de la violence. Au risque de passer pour un égoïste même si les violences et le racisme sont des choses que m'attristent et me navrent, n'étant pas directement atteint par ces problèmes, ma VT me faisait bien plus souffrir.
Oui, donc ce qui ne te concerne pas ne te touche pas. Tu n'es pas victime de racisme, donc tu estimes que la VT c'est plus grave.
Je rappelle qu'au nom du racisme on a tué des gens. Mais bon, c'est sans doute moins grave que d'être VT, après tout.