Savoir ce que pense l'autre sexe (juste savoir)

[traviata]

Ainsi que m'y invitait aimablement Bonbenbof, je rouvre un fil ... l'idée me tenant à cœur, et je réexplique la règle du jeu.

J'ai voulu créer le premier parce que plusieurs forumeurs trouvaient qu'on s'occupait trop des problèmes des femmes, pas assez de ceux des hommes, notamment parce que la montée du féminisme avait recentré le débat sur les femmes sans pour autant veiller à la façon dont les hommes vivaient ces changements. Je l'ai ressenti comme "certes les femmes ont été des victimes longtemps, c'est normal qu'on rééquililbre les choses, mais dans tout ça aujourd'hui on nous oublie, on n'est pas si heureux que ça finalement".

Ce que je crois volontiers, tout le monde cherche son équilibre entre
- de nouvelles donnes (dues notamment aux changements de la société)
- un discours ambiant auquel il est de bon ton d'adhérer même si on ne le pense pas au fond de soi (libéralisation des mœurs aboutissant comme le disait Rocher à une hypersexualisation envahissante).

Le premier topic a dégénéré parce qu'au lieu de simplement "dire ses croyances", on a commencé à les analyser, les juger etc ...

Or ce n'était pas vraiment le propos.

Je crois que c'est Lilablan qui souhaitait savoir comment ça se passait dans l'esprit d'un homme.

Déjà c'est une erreur de dire "les hommes .." "les femmes ..." si on prenait tous les hommes de ce forum d'un côté, les femmes de l'autre, bien que nous partagions un certain nombre de traits communs liés à la VT, on ne parviendrait pas à définir un profil unique (heureusement d'ailleurs, merci la variété du monde).

L'idée c'est de faire un "catalogue" des opinions et croyances de l'autre sexe, même si ces opinions vous semblent erronées.

Exemple : "toutes les femmes sont faciles et couchent le premier soir". Certaines peut-être, mais sûrement pas toutes... J'ai choisi cette idée reçue manifestement fausse parce qu'on sait tous ici que ce n'est pas vrai. Mais il peut être utile de savoir que l'autre, en face, le croit ... juste histoire de mieux comprendre son comportement en fonction de cette ide reçue.
C'est en cela, Amélie, que je crois ce topic "utile" au sens où "un homme averti en vaut deux" (c'est valable pour nous aussi, bien sûr !!)

Donc même si les avis, les croyances, les opinions des autres vous semblent fausses, ne vous conviennent pas, inutile d'en débattre : on est juste là pour savoir qu'elles existent dans leur esprit, et en tenir compte.

J'espère avoir été plus claire, cette fois, ... nous avons qq jours de répit pour nous exprimer tranquillement sans provocations, alors à vos claviers.

Après j'essaierai de faire une synthèse des idées reçues de part et d'autre, ce qui ne donnera pas un profil type mais un éventail des possibilités.

[katy81]

Merci Traviata d'éclaircir tous ces points ça m'avait donné mal au crâne...

Ayant une toute petite expérience de la vie de "couple" et l'exemple de mes parents :
Je pense que les femmes attendent un peu trop des hommes dans certains domaines sans leurs laisser la possibilité d'agir par eux mêmes, ce qui contriburait à une forme de castration.
Personnellement je vérifiais (et ce n'est pas un manque de confiance je vous assure que c'est un réflexe) la propreté de la vaisselles lorsqu'il l'a fait lui même je ne le fais plus
ma mère me dis souvent "ne rapasse jamais derrière un homme" j'ai trouvé ça intéressant comme réflexion.
D'autre part les hommes cherchent à satisfaire la femme dans tous les domaines en ce qui concerne les cordons de la bourse, le salaire en lui même n'est pas objet de débat mais plutôt la gestion des finances (réputation de femme dépensière).
Ils n'arrivent pas à exprimer véritablement leur souhait ou leurs idées clairement. Souvent des non-dits.
J'avais lu également qu'il ne fallait pas dire "est ce que tu peux ...? " mais "est que tu veux bien ...? " car une homme peux toujours mais le vouloir c'est autre chose. C'est moins vaindicatif à ce qu'il parait.
c'est ce que je ressens voilà
et biensur ils pètent au lit ça c'est vrai

[traviata]

Je regrette que beaucoup d'hommes soient encore formatés par le vieil adage"les garçons, ça ne pleure pas", ça ne montre pas ses sentiments etc ...
Sans tomber dans un excès de sensiblerie (qui m'agacerait d'ailleurs AUSSI chez une femme), ce serait bien que vous acceptiez d'exprimer vos sentiments, Messieurs.
Ce n'est pas un aveu de faiblesse.

On ne peut pas "assurer" en permanence, vous croyez qu'on attend ça de vous, mais non ...
Certes, c'est rassurant d'avoir en face de soi qqun qui sait ce qu'il veut, où il va, mais c'est vrai dans les deux sens. Et vos failles ne nous angoissent pas, même vos fragilités , elles nous rassurent aussi par certains côtés, cela vous enlève ce côté "superman" qu'en fait on n'attend pas de vous. Et qui même nous écraserait par son aspect trop parfait.

[Bonbenbof]

Rho, je réagirais bien moi...

Je n'analyse ni ne juge ce que vous expliquez Traviata et Katy... Juste, pour l'instant, je ne me retrouve pas dans les idées reçues que vous exposez... C'est rassurant, mais d'un autre côté, j'imagine bien que d'autres membres exprimeront des idées toutes faites dans lesquelles je vais me reconnaitre...

Ah en fait, si, il y en a quand même une de Katy qui me correspond... Je pète au lit... Mais nul doute que cette accusation discrète provient d'une demoiselle qui se rend coupable du même crime...

En ce qui me concerne, comme idées reçues sur les femme...

Et bien, les femmes préfèrent toujours les beaux gosses qui s'en tapent d'elles sauf pour quelques relations sexuelles... Qui n'ont bien évidemment qu'un temps...

Les femmes refusent d'admettre qu'elles préfèrent les beaux gosses qui s'en tapent d'elles... Elles se déculpabilisent en expliquant que les hommes pas beaux mais gentils ont aussi leur chance, mais c'est faux... D'abord, il faut qu'elles se fassent berner par un beau gosse, et puis seulement après, quand elles comprennent (après maintes expériences foireuses) que les beaux gosses sont pour la plupart des connards, elles acceptent, peut-être, de donner leur chance aux pas beaux gentils...

Les femmes ont toujours besoin d'une bonne poire masculine, qu'elles castrent d'entrée de jeu dans leur tête, histoire de ne pas voire en ce mâle un amant, mais juste un confident... Malheur à cet homme s'il tombe amoureux de la femme dont il est le confident... Elle ne voudra jamais de lui... Ce n'est qu'une oreille sans pénis, qui n'a pas le droit de tomber amoureux (oui parce qu'en plus, la femme est jalouse... Le confident lui appartient et n'a pas le droit d'avoir une amoureuse qui la priverait de son écoute...)...

Les femmes n'imaginent pas à quel point c'est pénible pour un homme d'être considéré comme un second choix... Une femme, qui après s'être faite bernée par un beau gosse se décide enfin à regarder les pas beaux gentils ne se pose pas la question de savoir à quel point c'est humiliant pour un pas beau gentil de se demander pourquoi elle n'est pas venue d'abord vers lui...

Je sens que je vais passer pour un aigri, mais pour avoir été la bonne poire de service pour plusieurs nanas pendant plusieurs années, j'en ai vraiment bavé... Si ce schéma de la nana qui préfère le beau gosse avant de voir qu'il y a des mecs qui ont d'autres qualités qu'un physique de play boy ne s'était produit qu'une fois, j'imagine que je ne me serais pas mis à penser de cette manière... Hors j'ai subi cette situation à de nombreuses reprises... A la fin, j'ai pris la décision d'envoyer balader toutes les nanas qui m'approchaient... J'en avais marre d'être d'emblée un confident... Je n'avais plus envie qu'on abuse de mes oreilles une fois de plus...

Le texte de BBB me parle beaucoup. J'ai aussi été un "casque bleu de l'amour": sur le terrain à réconforter les victimes meurtries par de méchants hommes guerriers impitoyables, fusil à la main mais pas le droit de "tirer". De quoi avoir la haine en effet.

Le poncif "Les mecs ne pleurent pas" m'a aussi été inculqué, je crois. Je le valide et ne compte pas m'en défaire. Sauf dans certains cas extrêmes où on est à bout, on craque et on ne peut plus retenir ses larmes, je trouve ça humiliant d'être vu en train de pleurer.

Je pense pouvoir montrer "un peu" mes sentiments, uniquement dans l'intimité et à une personne de confiance. Sinon, il n'en est pas question.

Mon vécu à conditionné ma façon de penser bien sûr. Chat échaudé craint l'eau froide.

Je regrette que beaucoup d'hommes soient encore formatés par le vieil adage"les garçons, ça ne pleure pas", ça ne montre pas ses sentiments etc ...
Sans tomber dans un excès de sensiblerie (qui m'agacerait d'ailleurs AUSSI chez une femme), ce serait bien que vous acceptiez d'exprimer vos sentiments, Messieurs.
Ce n'est pas un aveu de faiblesse.

La dernière fois que j'ai pleuré devant une femme (ç ne m'arrive pas tous les jours), elle m'a dit que je ne devais pas me mettre dans cet état et qu'il faudrait que j'apprenne à m'endurcir.

Les femmes refusent d'admettre qu'elles préfèrent les beaux gosses qui s'en tapent d'elles... Elles se déculpabilisent en expliquant que les hommes pas beaux mais gentils ont aussi leur chance, mais c'est faux... D'abord, il faut qu'elles se fassent berner par un beau gosse, et puis seulement après, quand elles comprennent (après maintes expériences foireuses) que les beaux gosses sont pour la plupart des connards, elles acceptent, peut-être, de donner leur chance aux pas beaux gentils...

Certaines l'admettent, mais bien plus tard, une fois qu'elles ont fait le tour de tous les connards de la région, et qu'elles se sont posées avec un vrai "mec bien".

[traviata]

La dernière fois qu'un homme a pleuré en ma présence, je ne lui ai rien dit je l'ai juste serré dans mes bras pendant un long moment.
Je suis une femme, aucun doute là dessus.
Il n'y a donc pas de règle.

Je comprends bien ce que c'est d'être choisi en second choix. Je ne remets rien en cause dans vos propos, Jeje et Bonbenbof, mais savez-vous que la même chose arrive aussi aux femmes ? J'appartiens au club des "pas belles mais pas totalement idiotes, j'irai même jusqu'à dire "femmes bien", ben ... je viens aussi après des nanas qui présentent infiniment mieux mais qui sont l'équivalent féminin de vos "parfaits connards".
Bref, second choix aussi ...

[Bonbenbof]

Ah mais je suis persuadé qu'une grande partie des idées reçues sont interchangeables, d'un sexe à l'autre...

Sauf peut-être concernant certains préjugés, d'ordre pratique...

J'appartiens au club des "pas belles mais pas totalement idiotes, j'irai même jusqu'à dire "femmes bien", ben ... je viens aussi après des nanas qui présentent infiniment mieux mais qui sont l'équivalent féminin de vos "parfaits connards".
Bref, second choix aussi ...

Mon dernier (et mon unique d'ailleurs) râteau m'a été administré par une beauté rayonnante que je savais incompatible avec moi mais que je ne voulais pas lâcher, alors que je venais de dire "non" à une fille plus "standard" et qui me convenait mieux au fond, principalement car elle avait un physique un peu fort.

Donc en effet, ça semble commun aux 2 sexes; .

Moi ce qui m'amuse toujours, c'est que les mecs se plaignent d'être repoussés par les filles qui vont choisir un type plus beau, mais les mecs ne se demandent jamais si eux aussi ne devraient pas cesser de choisir les nanas en fonction de leur physique. Alors non, je ne vais pas dire qu'une fille superbe est forcément superficielle et qu'elle va choisir un connard simplement parce qu'il est beau, mais il est assez évident de constater qu'en général dans un couple, la beauté de chacun est équivalente. Il y a des couples "mal assortis" mais ça reste rare. Un mec moyen va en général se retrouver avec une fille moyenne, et un mec très beau avec une fille très belle.
Bref, je ne dis pas que si on tombe amoureux, il faut se dire "elle/il est trop belle/beau, je laisse tomber". Le physique ne fait pas tout, on le sait tous. Mais certaines complaintes me rappellent ce roman d'A. Nothomb, nommé Attentat, où un homme très très laid (vraiment difforme, en réalité) tombe fou amoureux d'une jeune fille extrêmement jolie. Et quand il finit par se déclarer, elle lui rit au nez, ce qu'il prend mal ; et elle lui explique alors que lui aussi l'a jugée sur son physique. Il est tombé amoureux d'elle parce qu'elle est belle. Pourquoi n'aurait-elle donc pas le droit de faire de même ?

De manière plus générale, il est vrai qu'un type (beau ou pas, là ça n'a pas d'importance) qui va entrer dans ce qu'on appelle la "friend zone" a du souci à se faire s'il veut sortir avec la demoiselle. Parce qu'on ne voit pas un ami comme un potentiel amant, même s'il est superbe. Je ne dis pas qu'il ne faut pas écouter les confidences des filles que vous côtoyez mais autant être franc, voire direct, quand elle commence à parler de ses aventures amoureuses, et lui dire que ça vous gêne d'écouter ça parce qu'elle vous plaît. Ou simplement, qu'elle ferait mieux d'aller raconter ça à une de ses copines.
C'est malheureux, je sais, mais on a tous en tête, de manière très ancrée, certains mécanismes qui ne changent jamais (ou quasiment jamais). Un type trop gentil qui nous écoute, on va le voir comme un ami, et ce sera tout. Le type à côté qui va être plus mystérieux va davantage nous attirer. Je sais que c'est injuste et cruel, mais c'est ainsi.

En tous les cas, sachez aussi que les femmes peuvent vivre ce genre de choses : être la bonne copine qu'on ne baisera jamais parce qu'elle n'est pas assez jolie ou parce qu'elle ne joue pas assez au jeu de la séduction. C'est dommage mais il faut parfois forcer sa nature pour séduire. Ou attendre que les gens mûrissent : généralement, passé 30 ans, les choses se jouent un peu différemment, et heureusement.