- 15 janv. 2016, 18:59
#165273
on parlait du respect de soi-même pas du respect d'une personne qui boit ... et surtout qui bois occasionnellement pas à outrance.
Lereveur a écrit :Tu es fort poli, Pasta.Oui enfin il y a des gens qui balancent leurs détritus par terre sans être ivres, et qui se tapent dessus sans avoir bu une goutte d'alcool.
Pour ma part, lorsque je vois les tonnes de bouteilles et canettes que certaines de ces personnes jettent n'importe où, j'ai souvent des envies de génocide. Et ce n'est qu'un point parmi d'autres dans l'attitude que peuvent avoir des personnes ivres, évidemment (je n'oublie pas pour autant les viols, bagarres...).
traviata a écrit :Ce qui rend les choses à mon sens très compliquées, (et je le répète, je ne cherche pas à dédouaner les violeurs), c'est qu'à un moment, entre deux personnes qui ne sont plus vraiment en état (drogue, alcool ou contexte) de savoir l'une si elle veut vraiment ou pas, et l'autre si la fille accepte vraiment ou pas, il y a des situations pas simples à trancher, surtout a posteriori ...Je rejoins Traviata, on met bien sûr le cas du viol à part qui est inqualifiable et qui n'est jamais la faute de la victime...mais dans un cas comme décrit Traviata où tout le monde est cuit comme pas deux on ne peut pas parler d'agression (personne ne se rappelant se qui s'es passé)...alors boire jusqu'à ne plus se souvenir de rien j'ai du mal à comprendre. Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect ), c'est aussi être un poil responsable (pour soi et pour les autres) de savoir s'arrêter avant d'en arriver là.
(...)
Et le second que quand on agit sans respect pour soi même, il ne faut pas s'étonner outre mesure que les autres ne vous respectent pas non plus. Même si ça ne leur donne pas tous les droits, et certainement pas celui de vous violer.
River a écrit :Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect )J'ai vraiment du mal avec cette question de respect de soi-même. Le respect de soi-même, c'est le respect que l'on se porte, ce n'est donc pas aux autres de définir à quel point on se respecte, parce que les critères vont changer d'une personne à une autre. Pour certains, porter une jupe courte et des talons hauts c'est déjà se "salir". On entre vraiment dans le domaine de la morale propre à chacun/chacune. Bien sûr on peut penser que boire c'est se manquer de respect, et donc ne pas le faire, mais on ne peut pas le décider pour les autres. Perso autant je bois une fois de temps en temps (sans jamais me rendre malade), autant j'ai jamais fumé, parce que je trouve pas ça respectueux pour mes bronches. Mais c'est mon choix et ça s'arrête là, je vais pas aller l'imposer à tous les fumeurs, ou en déduire qu'ils se manquent de respect. Ils évaluent seulement les choses différemment.
Genisa a écrit :Exactement.River a écrit :Au delà du respect de soi-même ( "tu t'es vu quand t'as bu"...et bien c'est pas jojo c'est pour qu'on parle respect )J'ai vraiment du mal avec cette question de respect de soi-même. Le respect de soi-même, c'est le respect que l'on se porte, ce n'est donc pas aux autres de définir à quel point on se respecte, parce que les critères vont changer d'une personne à une autre. Pour certains, porter une jupe courte et des talons hauts c'est déjà se "salir". On entre vraiment dans le domaine de la morale propre à chacun/chacune. Bien sûr on peut penser que boire c'est se manquer de respect, et donc ne pas le faire, mais on ne peut pas le décider pour les autres. Perso autant je bois une fois de temps en temps (sans jamais me rendre malade), autant j'ai jamais fumé, parce que je trouve pas ça respectueux pour mes bronches. Mais c'est mon choix et ça s'arrête là, je vais pas aller l'imposer à tous les fumeurs, ou en déduire qu'ils se manquent de respect. Ils évaluent seulement les choses différemment.