Lereveur a écrit :Et ça t'avance à quoi de te dire que tu es injustifiable ? Tu prétends pouvoir continuer à vivre avec un ego totalement en miettes ?
Désolé, mais, à moins que tu fasses partie de la partie de la population qui s'en fiche vraiment, et je ne pense pas que cela ton cas, je ne te dirais pas " tu es injustifiable ". C'est tout bonnement trop violent.
Se dire qu'on agit mal ne signifie pas nécessairement réduire son ego à néant. On peut aussi se dire que sur d'autres sujets, on fait ce qu'il faut.
Mais je ne vais pas me mentir pour me sentir mieux. Oui, je pourrais arrêter de manger de la viande. Ça me demanderait un effort mais c'est faisable. Je ne le fais pas par convenances personnelles, et je pense que c'est une bonne chose que j'en ai conscience, justement, et que j'essaie de faire évoluer ma propre consommation, même de manière dérisoire.
Je ne te répondrai pas sur le reste car comme à chaque fois qu'on évoque la question, on ne se comprend pas. Tu penses que je te vise en tant que personne, alors que j'essaie simplement de rappeler la réalité des conséquences sociales de certaines de nos actions.
Assumer qu'on a mal agi ne fait pas de soi un méchant total, contrairement à ce que tu imagines. Il me semble d'ailleurs plus sain d'admettre qu'on a mal agi plutôt que d'essayer de trouver des justifications à toutes ses actions.
Les justifications d'ailleurs sont simples : on vit dans une société où c'est possible, où un homme en manque d'affection peut se dire qu'il va payer pour obtenir ce qu'il veut.
Voilà ce que personnellement je trouve extrêmement violent. Ce qui ne remet pas en cause tes problèmes et ta souffrance, bien entendu...
Heol a écrit :Je ne rajouterai pas grand-chose au débat, parce que les grandes lignes ont déjà été tracées mille fois, mais je voudrais souligner que les violences envers les femmes se trouvent malheureusement sur de multiples terrains, et dans toutes les classes sociales.
Je préfère l’idée d’avoir dans mes connaissances un homme seul qui rencontre des prostituées et qui les respecte, qu’un mari qui tabasse sa femme, une fois les portes closes tout en l’appelant « Mon petit rayon de soleil » ou autre devant ses amis durant le reste de la journée.
La comparaison ne me semble absolument pas pertinente... et les deux vont de pair et s'épanouissent dans une société où les femmes sont dominées par les hommes.
Un homme qui va voir une prostituée part du principe qu'il peut utiliser son corps car lui il a de l'argent, et pas elle. C'est une violence sociale, symbolique (et parfois sexuelle, désolée de le dire) terrifiante.
River a écrit :
Rien que ça éclairer les consciences! Excuse moi mais j'ai beau être contre la prostitution je suis un peu soufflée de lire tes messages qui n'ont pour but que de polémiquer et culpabiliser les personnes concernées!
N'as tu pas lu le ton des messages ici, de la section dans laquelle nous nous trouvons? Tenir ce genre de propos à quelqu'un qui se sent mal et qui doit déjà, de lui-même, se dire tout ce que tu soulignes c'est un peu comme tirer sur une ambulance!
De plus, je ne pense pas que bdi ou lereveur soit allés voir une escorte en pensant que c'était un comportement normal!
Ben oui, rien que ça.
Je pense qu'on a tous un rôle à jouer pour améliorer le monde dans lequel on vit, et j'ai été bien contente d'avoir des gens qui m'expliquaient des trucs pour avancer et déconstruire les schémas que j'avais intégrés comme tout le monde.
Mon but n'est pas de "polémiquer" ni de "culpabiliser". Oui, je sais très bien dans quelle section on se trouve, et si je tiens les propos que je tiens, c'est justement pour que d'autres hommes en mal d'affection ne se disent pas : "ben oui, c'est vrai, si on les brutalise pas, alors on peut y aller".
J'aimerais juste vivre dans un monde où les hommes n'ont pas cette pensée en tête dès lors qu'ils se sentent frustrés, et vice-versa : je voudrais vivre dans une société où quand une femme ne boucle pas ses fins de mois, elle n'a pas cette idée qui lui vient en tête immédiatement.
D'ailleurs je ne répondais pas à bdi à qui j'ai moi-même dit qu'il fallait aller de l'avant. Je répondais aux propos de Lerêveur pour qui "c'est bon, ça va, tu ne l'as pas forcée". Bah encore heureux, j'ai envie de dire...
Culpabiliser ne sert à rien, et ce n'est pas mon but, du tout. Je ne veux pas que Lerêveur se flagelle, je voudrais juste qu'il soit clair pour tous qu'aller voir une prostituée n'est pas une chose anodine et qu'elle est grave. Oui, moralement, je trouve ça grave.
Je rappelle quand même qu'on a un gouvernement qui veut faire passer un projet de loi punissant les clients de la prostitution — et bien qu'opposée à ce projet de loi (parce qu'il va fragiliser les prostituées et non pas les clients...), il me semble néanmoins que cela pose une vraie réflexion sur la responsabilité des hommes dans la question de la prostitution aujourd'hui.
