salambo a écrit :3/ ce passage me fait vomir
Hé bien moi c'est presque tout ton message qui me fait vomir, hormis deux trois choses sensées que tu as dites c'est plein d'attaques sous la ceinture et de biais cognitifs, tu n'as pas compris grand chose ou tu penses les choses de manière tellement tordue que ça en est affligeant je suis désolé, et je vais tacher de le démonter.
salambo a écrit :il ne s'est rien passé entre vous, mais vraiment rien, même pas une prise main dans la main.
Vous vous êtes vu 2 fois en 5 mois, c'est rien. Désolée de le dire comme ça mais vraiment c'est rien.
Tu dis qu'il ne s'est rien passé ? Ha vraiment ? On ne met pas du tout le curseur au même niveau ou ne voit pas du tout les choses de la même manière.
Au-delà des deux rencontres (c'est vrai que c'est peu) j'ai bien précisé qu'on a énormément échangé et je pense que personne ici n'a idée à quel point, des heures passées à se parler pendant des mois, des milliers de messages, des échanges parfois très intimes, je lui ai remonté le moral quand elle déprimait seule chez elle pendant le confinement, je l'ai encouragée à fond pour ses examens je l'ai soutenue quand elle a perdu un proche et surtout elle a clairement joué à fond sur le terrain des sentiments en discutant avec moi comme si j'étais son potentiel futur mec (aucune ambiguïté la dessus), elle m'a fait miroiter énormément de choses qu'on pourrait faire après la crise sanitaire et quand elle aurait du temps (comme je le disais : aller au cinéma ensemble, passer un week end ensemble etc...). Ce n'est pas comme si on avait simplement discuté de curling ou de simples banalités et que je m'étais fait un film. Je suis désolé mais pour moi la limite était largement franchie pour qu'il ne soit plus tolérable qu'elle me ghoste, c'est irrespectueux de faire ça. Passé un certain stade je considère qu'il n'est pas acceptable de disparaitre sans explication, dans mon esprit la logique c'est "tu viens discuter avec moi, tu y prends du plaisir et on devient assez proche, OK avec plaisir, mais si un jour tu décides d'en finir pour une raison ou pour une autre alors viens me le dire clairement mais ne disparait pas comme un fantôme" c'est un peu le contrat tacite que je passe avec les gens, en fait pour moi ça parait tellement évident que je m'attends à ce que les gens résonnent comme moi, mais je n'ai toujours pas retenu la leçon et je suis à chaque fois surpris de lâcheté des gens qui préfèrent fuir sans se retourner plutôt que d'avoir un minimum d'honneur en disant les choses en face. Parce que oui pour c'est tellement lâche de ghoster quelqu'un que je vois ça comme un déshonneur pour celui qui le fait et une insulte pour celui qui le subit.
Dans le cas présent ce n'était plus juste une simple inconnue, elle m'a dit qu'elle me kiffait et que j'étais exceptionnel, elle a bien sous-entendu à plusieurs reprises qu'on pouvait peut être sortir ensemble, ses propos étaient forts et sans équivoque, ce n'était pas anodin, c'est en partie à cause de ça que je me suis enflammé, je lui ai donné l'occasion d'en finir lorsque l'on s'est appelés et elle aurait pu en finir de sa propre initiative bien avant, seulement elle a préféré me garder sous le coude le plus longtemps possible. Donc c'est normal qu'elle donne un minimum d'explication à la fin. Je n'en démordrai jamais et qu'on ne vienne pas me dire que c'est du harcèlement.
Et le pire dans tout ça, c'est que je n'ai pas précisé que j'avais parlé avec elle de ce phénomène du "ghostage", je lui avait dit à quel point ça me débectait et quelle était ma manière de faire, la franchise, elle m'a répondu presque mot pour mot "oui tu as raison il faut toujours se dire les choses au lieu de fuir" alors bon...
salambo a écrit :Et de plus elle ne te devait rien en fait.
salambo a écrit :Moi déjà à ce stade, en tant que nana, j'ai un peu peur, je me dis : mais sur quel mec je suis tombée? il est beaucoup trop à fond, n'arrête pas de me téléphoner énervé/de m'envoyer des messages, alors qu'on a juste bu un coup 2 fois.
Je ne vais pas y aller avec des pincettes sur ces propos qui reflètent une mentalité qui me scandalise.
Les gens qui pensent comme toi, qu'on peut se permettre de disparaitre sans donner la moindre explication, que c'est normal de ghoster quelqu'un de bienveillant qui a donné beaucoup de son temps et avec qui on a atteint ce niveau proximité, de complicité, sont justes des lâches, des peureux, des égoïstes libertaires extrémistes qui ne pensent qu'à leur nombril, qui pensent qu’absolument tout est permis, que la liberté c'est de faire absolument ce qu'ils veulent du moment que ça les arrange, en dehors de toute considération morale et sans penser aux conséquences pour les autres.
Et en plus vous osez dire que vous vous sentez harcelés quand on demande gentiment un minimum d’explications ? L’indécence n’a pas de limites.
Mais qu’est ce qu’il y a de si compliqué de prendre ses responsabilités et son courage à deux mains ??? De téléphoner pour dire les choses ou d'écrire un message d'explication ? Ca ne mange pas de pain, c'est très simple à faire, ceux qui ne le font pas sont des lâches c'est tout.
C’est malheureusement la sale mentalité de cette époque, on consomme, on jette et on passe vite à autre chose. C’est devenu pareil avec les gens, on les rencontre, on échange beaucoup, un lien se créé, mais on a vite envie de passer à autre chose et on s’en débarrasse à la va vite en disparaissant sans laisser d’adresse. Exactement comme quelqu’un qui va déposer sa vieille machine à laver toute pétée discrètement la nuit dans une rue pas loin de chez lui parce qu’il a la flemme de l’amener à la décharge. C’est déplorable.
Et ta deuxième citation est complètement sortie de son contexte, tu sous-entend que je l'ai appelée plusieurs fois et que j'étais énervé simplement parce qu'elle m'avait éconduit, mais c’est faux.
C’est parce qu'elle venait de me dire quelque chose de complètement contradictoire par rapport à ce qu'elle m'avait dit au téléphone une semaine avant, de ce fait j'avais l'impression de m'être fait prendre pour un gros c.on, et aussi mais surtout parce qu'elle m'avait promis de m'appeler, qu'elle ne l'a pas fait et que j'ai attendu dehors son appel comme un c.on jusqu'à 3h du matin encore une fois, j'ai horreur des gens qui me disent "je te rappelle" et qui ne le font jamais, ça m'énerve en toute circonstance crois-moi.
Il m'est arrivé une fois de tomber sur une fille à fond qui voulait sortir avec moi et avec qui j'avais beaucoup échangé, mais après notre première rencontre je la trouvais trop immature, elle voulait l’homme de sa vie, elle parlait déjà d'enfants, de mariage et ça m'avait fait peur, à24 ans je n’étais pas prêt pour ça. Or je trouvais qu’on était trop proches pour qu’il soit acceptable de l’ignorer, qu'est-ce que j'ai donc fait ? J'avoue que j'ai eu les chocottes de l'appeler, mais au moins je me suis posé et j'ai écrit un long message d'explication, on s'est dit adieu et bonne continuation, même moi j'étais soulagé et content d'avoir fait les choses dans les règles de l'art, elle était triste mais je pense qu'elle a 100x mieux vécu comme ça que si je l'avais ghostée comme un pauvre lâche.
Il m'est arrivé plein de fois de ne plus avoir de nouvelles d'une fille avec qui tout se passait bien avec qui j'ai discuté pendant deux ou trois semaines et que j'ai rencontré une fois, ça ne fait pas plaisir mais OK, oui la c'est le jeu, et je ne demande pas mon reste car je considère qu'on était pas assez proche pour que je puisse demander des explications. D'ailleurs je ne vais pas mentir il m'est arrivé de le faire moi aussi quand j'ai discuté une semaine avec quelqu'un mais que finalement j'en ai trouvé une autre avec qui le courant passe mieux.
Je ne suis pas un harceleur et un possessif, je ne lui ait jamais renié son libre arbitre et son droit d'en finir avec moi, je n’ai jamais considéré qu’elle s’était engagée à sortir avec moi parce qu’on avait beaucoup discuté ensemble, d’ailleurs quand elle m'a dit que c'était fini dans ma tête c'était fini, je n'ai pas insisté pour la faire revenir ou je ne sais quoi. Mais au minimum que ce soit fait avec respect, c'est à dire sans se faire ghoster et si possible en faisant en sorte que les choses ne pourrissent pas dans le temps, sans tourner autour du pot 107 ans.
Donc oui selon moi elle me devait au minimum quelque chose et ça s’appelle le respect, dans le cas présent me respecter ça aurait été 1) de ne pas me balader pendant des semaines et de me mentir 2) de me dire clairement qu’elle voulait en finir au lieu de faire l’anguille.
salambo a écrit :après du harcèlement de ta part.
salambo a écrit :1/ pour le sentiment de harcèlement que je ressens en lisant ton récit
Mais
W T F.
Tu me parles comme si j'étais le coupable et elle la victime, qu'est ce qui ne faut pas entendre franchement. Tu me parles comme si je m'étais comporté comme un type toxique, un goujat, un harceleur, alors que franchement si on met de côté cette histoire d'appels téléphoniques sur lequel tu fais une fixation (1 ligne sur un pavé de 10 000 mots) je me suis toujours comporté comme un gentleman avec elle, j'ai toujours été attentionné, compréhensif et extrêmement patient avec elle. Je lui ai donné beaucoup de considération aussi, je lui avais même proposé de venir la chercher à la gare en voiture une fois pour lui éviter de se trimballer les valises dans le métro…
Je suis un harceleur parce que je l'ai appelée deux fois dans une après midi et envoyé un sms alors qu'elle avait dit que ça serait elle qui m'appellerait en plus ? Il t'en faut bien peu pour qu'un type soit un harceleur, je veux bien que c'était un peu trop insistant, je l'ai admis d'ailleurs, quand elle m'a dit d'arrêter j'ai arrêté et je me suis excusé en plus. Pour être un harceleur il faut aller plus loin que ça je suis désolé, si j'avais continué à l'appeler après qu'elle m'ait dit d'arrêter et qu'elle aurait été forcée de me bloquer là le terme de harceleur aurait déjà été plus approprié.
Tu ne connais pas le sens et la portées des mots que tu emplois pour oser me qualifier si facilement de ce terme peu élogieux.
Tu sembles bien disposée à mettre moi seul dans le box des accusés, je suis le coupable idéal on dirait, et elle alors ? Elle n'a rien à se reprocher dans l'histoire?
Vu les circonstances tu sais comme moi qu'elle m'a baladé et menti pendant des semaines (quand elle m'a dit qu'elle a eu le covid par exemple je suis sur à 90% qu'elle m'a menti car elle a laissé échapper un détail contradictoire) mais ça reste moi le plus fautif ? Moi je n'ai jamais menti, je lui ai donné une occasion de mettre fin à tout ça dans les meilleures conditions, je parle de quand je l'ai eu au téléphone, si elle m'avait dit de vive voix "écoute c'est fini" j'aurais bien imprimé tout de suite et le drama qui s'en est suivi n'aurait jamais eu lieu, en continuant de me faire croire que j'avais une chance elle a joué avec mes sentiments et fait vivre un infernal ascenseur émotionnel. Au mieux elle a fait ça parce qu'elle n'osait pas me le dire, mais s'il faut elle m'a gardé sous le coude parce que ça l'amusait de me voir espérer dans le vide ou bien parce que j'étais une roue de secours.
Ha oui et sans parler des deux fois ou elle n'a pas tenu parole, la première fois quand elle me dit qu'elle "me tient au courant" et la deuxième quand elle dit qu'elle m'appelle dans la soirée mais qu'elle n'a jamais appelée.
Ellem'a baladé et n'a pas correcte avec moi, et cela n’a pas échappéà la sagacité de Lereveur.
Lereveur a écrit :Le plus énervant je trouve, c'est le fait de se faire " balader " pendant X temps, juste parce que la personne en face n'est juste pas capable de dire qu'elle arrête la relation alors que c'est parfaitement entendable pour nous.
Toi tu restes focalisée uniquement sur la fois ou je l’ai appelée plusieurs fois, tu penses vraiment que ça la traumatisée et qu’elle vit dans la peur désormais ? Tu crois qu’elle en souffre aux jours d’aujourd’hui ? Elle doit surement souffrir plus que moi (ironie).
Mais c'est bien connu il n'y que le mâle qui peut être coupable, la fille n'est jamais coupable de rien, elle est toujours victime...
salambo a écrit :C'est déjà assez immonde comme manière de penser, mais encore une fois il ne s'est rien passé entre vous! Qu'on soit bien clair, même si vous avez échangé sur des sujets intimes dans vos conversations, il n'y a aucune chance, mais alors aucune, qu'elle se dise : bah tient c'est vrai, je pense finalement que le gars avec qui j'ai discuté 5 mois, que j'ai vu 2 fois sans faire aucun rapprochement et qui me relance comme ça, sorti de nulle part, soit l'homme de ma vie, je vais faire des enfants avec lui!
Mais tu es vraiment incroyable. Un gars est sincèrement épris d’une fille et compte le lui dire alors sa manière de penser est immonde ??? Et si j’avais dit que je voulais juste la ba.iser et la jeter ensuite tu aurais dit quoi ? Tu aurais été la première à venir piailler que les femmes ne sont pas des bouts de viande mais qu’elles demandent de l’attention, que j’aurais été un immonde c.onnard de dire ça. Bref dans tous les cas je suis immonde en fait c’est ça ?
Il n’y a rien d’immonde la dedans car c’est sincère à 100%, ce qui serait immonde c’est de lui mentir et de cacher son jeu pour faire croire quelque chose qui n’est pas vrai, dans le but de manipuler et de parvenir à ses fins. Du genre « tu es la femme de ma vie, je t’adore » et après quelques relations sexuelles, hop je te dégage.
Là ce n’est pas du tout le cas car je le redis bien, c’est complètement sincère.
Pour le reste c’est l’une des rares choses sensées et pragmatique qui tu as écrite à mon gout, et qu’on soit clair aussi, si tu relis mon premier message j’ai bien dit que j’étais conscient que ce message avait autant de chances de la faire revenir que de guérir un cancer du cerveau avec des herbes de Provence, je le sais très bien je suis pas stupide. J’ai bien dit que cet ultime message avait plus pour but de lui faire prendre conscience de ce qu’elle représentait vraiment pour moi, d’à quel point je me sentais bien avec elle, que j’avais le sentiment que c’était « la bonne », que c’était elle et pas une autre. J’ai envie de lancer ce dernier cri dans le canyon parce que je n’ai pas envie qu’elle se souvienne de moi comme d’un type random qui voulait sortir avec elle juste pour sortir avec elle, c’est bête mais je ressens aussi le besoin de toucher sincèrement une fille à défaut de pouvoir la séduire… c’est vraiment très triste mais c’est vrai et ça vient du fond du cœur.
salambo a écrit :Surtout qu’elle a 26 ans, ça va elle a encore le temps de trouver quelqu'un pour se caser, et elle le sait.
Bah oui et non, déjà elle a eu 27 ans durant ces 5 mois pour être exact.
On en avait parlé, elle voulait se marier et avoir son premier enfant si possible au plus tard à 30 ans, elle voulait aussi (et c’est normal) être en couple pendant au moins 2 voire 3 ans avant d’être sure d’avoir trouvé le bon gars pour avoir des enfants. Tu vois donc que les deadlines qu’elle s’était fixées approchaient.
Elle m’avait aussi dit que ça commençait à la stresser, que sa mère et ses amis lui mettait de plus en plus la pression vis-à-vis de ça. Elle m’a aussi avoué qu’une de ses grandes peur était d’être stérile parce que pour elle avoir des enfants était un objectif super important. Vraiment elle avait l’air anxieuse vis-à-vis de ça, pas du tout d’être en mode cool genre « c’est bon j’ai encore tout le temps ».
Après peut être qu’elle m’a dit ça sans trop le penser, vu tous les retournements qu’ils y eu dans son comportement c’est tout à fait possible.
salambo a écrit :2/ quand on envoie un tel message, il faut d'abord avoir digéré l'histoire, ce que tu n'as très clairement pas fait. Es-tu prêt à recevoir une réponse du style : arrête de me harceler, je t'ai dit stop/j'ai un nouveau mec maintenant/nan mais y'avait rien entre nous tu t'es fait des films/ou tout simplement aucune réponse.
Pas forcément besoin de digérer l’histoire comme tu dis, il suffit d’avoir les idées claires et ça commence à s’éclaircir dans ma tête, mais si je l’envoie j’attendrai encore, je ne suis pas prêt pour le moment.
Deuxièmement je te rappelle que sur la toute fin ça s’est « bien terminé » je veux dire par là que c’était cordial quand je parlais avec elle dans le train, c’est même elle qui m’a envoyé le premier message d’explication alors que j’avais prévu arrêter de la contacter, j’avais même archivé la conversation à ce moment-là en pensant que c’était fini fini et que je n’aurais plus jamais de ses nouvelles. Elle m’a même dit qu’elle était désolée que cette issue me fasse du mal.
Il est clair que si le tout dernier échange avait été en mode « dégage tu m’as gonflée, je ne veux plus jamais entendre parler de toi » jamais au grand jamais je n’aurais envisagé une seconde de renvoyer quelque chose un jour.
Je ne pense pas qu’elle me dira « arrête de me harceler » pour un seul message, surtout que si je l’envoie (je ne suis même pas sur de le faire d’ailleurs je précise) j’y mettrai une sorte de préambule disant premièrement que je m’excuse de la recontacter, que c’est ponctuel et que le seul but est de lui dire sans filtre ce qu’elle représentait pour moi, que c’est important pour moi qu’elle sache même si il s’en est passé du temps.
Dire qu’on se fait harceler pour un seul message, un message ultra bienveillant en plus, c’est une oxymore.
Parce que oui ça sera ultra bienveillant, pas du tout en mode procès, malgré que je lui reproche encore aujourd’hui un certain nombre de choses je n’irai pas du tout sur ce terrain-là, ça serait absurde de revenir la dessus. Même si je n’ai pas su ou pas pu la séduire, je pense qu’au fond d’elle elle garde de la sympathie pour moi et qu’elle sera très touchée que malgré les 4 mois qui se sont écoulés depuis que tout ça s’est terminé, je fasse la démarche de lui dir que j’avais eu un sincère coup de foudre et que je la voyais comme la personne incroyable qui me rendrait heureux, que c’était important pour moi qu’elle le sache. Pour bien lui faire comprendre que c’est message one-shot je pense que je terminerai en disant « adieu, bonne continuation », qu’elle sache que je n’ai pas l’intention de lui tenir la jambe de nouveau.
Personnellement je serais très touché qu’une fille avec qui je n’ai pas voulu sortir m’envoie un message pareil et je me dis qu’elle sera touchée elle aussi.
salambo a écrit :j'ai un nouveau mec maintenant/nan mais y'avait rien entre nous tu t'es fait des films/ou tout simplement aucune réponse.
J’avoue que la tu marques un point, ça me ferait mal qu’elle me dise ça parce que ça voudrait dire que non seulement je ne l’ai pas touchée mais qu’en plus elle me balance brutalement quelque chose au visage pour montrer son agacement. Mais je suis prêt à prendre ce risque.
Et de n’avoir pas de réponse ce n’est pas très grave, je me dirais même que c’est normal après tout car elle a tourné la page et n’a pas voulu se prendre la tête une fois de plus, mais l’essentiel c’est que mon message soit passé.
En tout cas j’ai le sentiment que ce message m’aidera à tourner la page, même si je continuerai d’y penser malgré tout après ça.
salambo a écrit :Pour résumé, tu dis souffrir d'obsession amoureuse, je pense que c'est très vrai et qu'il faut que tu travailles dessus et vite.
Il n’y a plus rien du tout à travailler, je suis beaucoup trop blessé intérieurement pour que quelque chose d’aussi vague que de « travailler sur sois » puisse m’aider. Je vais « travailler » sur moi et pendant ce temps tout le monde fait sa vie ? Non non non, je refuse d’accepter cette fausse solution.
La coupe est pleine désormais, j’ai été assez patient et j’en ai assez bavé dans ma vie, rien ne pourra aller bien tant que je n’aurai trouvé quelqu’un, il n’y a rien d’autre qui pourra me faire aller véritablement mieux. C’est pourtant pas la lune que je demande, juste trouver quelqu’un qui me plait, qui me donne envie de partager des moments de vie et qui éprouve des sentiments réciproques pour moi, c’est tout… Des millions de gens y arrivent, alors pourquoi pas moi ??
Mon avis sur ton message : franchement revoit ta copie, tu es à l'ouest, tu te trompes sur presque toute la ligne, des types irrespectueux des filles et des harceleurs il y en a malheurement des tas, mais je t'assure que je n'en fait pas partie. Trouve un autre bouc émissaire, une autre bête noire, j’en ai déjà pris assez plein la poire comme ça pour te voir en plus éructer du venin sur moi, à bon entendeur. J’espère que tu comprendras ta méprise et que l’on pourra avoir des échanges moins tendus et plus constructifs à l’avenir.
Désolé les autres, je vous remercie d’avoir pris le temps de me lire et de réagir mais je vous répondrai plus tard car j'ai eu ma dose la, mon honneur était attaqué et je me suis d’abord rué sur l’incendie d’abord pour tenter de l’éteindre.
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