Questions, conseils, pour parler librement de sexualité, c'est ici.
par Axoum
Homme de 25 ans non vierge
#210237
J'approuve entièrement SnapBack.

Personnellement, j'aime faire le point de temps en temps sur ce qui me va ou non dans ma vie.
Pour les domaines qui posent problème, où j'estime devoir progresser, je cherche des références, des livres, des vidéos, des témoignages, des gens qui peuvent m'aider. Je prends les informations nécessaires, je les applique, je vois si le résultat me satisfait. En essayant d'aller toujours plus loin en autonomie dès lors que je n'ai plus besoin qu'on m'indique vers où je dois aller pour continuer à évoluer.
par Oliv72
Homme de 53 ans non vierge
#256767
J'aime bien aller fureter sur ce forum et j'y ai retrouvé ce topic qui m'interpelle.
En effet, avant de perdre ma virginité il n'y a guère que 2 ans (ça vous laisse de l'espoir !), je m'étais fait une raison basée sur la théorie de l'Evolution de Darwin : si j'étais toujours vierge, c'était que les femmes recherchaient un homme viril et porteur des meilleurs gènes pour (inconsciemment) assurer la meilleure descendance.
Et puis, une femme est venue quand même à ma rencontre, même si notre relation était biaisée parce qu'elle était aussi intéressée par mon porte-monnaie ...

Je suis tombé sur un article qui remet en cause ce darwinisme. Il est basé sur le livre "Tous les sexes sont dans la nature" écrit par le biologiste Thierry Lodé, professeur d'écologie évolutive à l'université de Rennes. D'après lui, les animaux (et les humains) ne rechercheraient pas les meilleurs gènes, mais plutôt des partenaires sexuels ayant un patrimoine génétique différent pour réintroduire de la diversité dans l'espèce ("plus le patrimoine génétique est différent, plus l'amour est au rendez-vous"). Thierry Lodé a baptisé ce concept : "biodiversité amoureuse".
Dans mon cas, cela expliquerait pourquoi c'est avec une femme Noire que ça a "matché", alors que je suis du type caucasien. Enfin bon, peut-être que j'intellectualise trop la sexualité.

En cette Saint Valentin, je repense beaucoup à cette unique partenaire que j'aie eu.
Je m'interroge aussi sur le fait que j'aimais que ce soit elle qui "prenne les choses en main" au propre comme au figuré.
J'aimais beaucoup la position d'Andromaque (la femme à califourchon sur l'homme). Je ne sais pas ce que cela dit sur moi.
Pour en revenir au livre que j'ai cité, dans la nature, la bisexualité est de mise (les lions pratiquent le sexe entre mâles, les oies cendrées sont lesbiennes, etc...). Peut-être que je ne déroge pas à cette règle. Sur ce forum, j'ai appris par exemple que l'on pouvait être pansexuel.
par Mellow
Femme de 36 ans vierge
#256781
Oliv72 a écrit :Et puis, une femme est venue quand même à ma rencontre, même si notre relation était biaisée parce qu'elle était aussi intéressée par mon porte-monnaie ...
Je remarque que tu as fait le même commentaire au moins 3 fois sur le forum (en gros, tu dis que ton ex était une gold digger). J’aimerais comprendre parce que d’une part, quand on se met en couple avec une personne qui a grandi à l’étranger la moindre des choses c’est d’apprendre un peu sur sa culture… certaines ethnies ou groupes d’individus peuvent être très traditionnels (« c’est l’homme qui paye pour tout ou la majorité »), surtout si c’est une personne de plus de 40 ans qui a de petits revenus. La mentalité est différente, d’où peut-être le fait qu’elle ne t’ait pas remboursé, il y a la mentalité du « ton argent c’est mon argent aussi » en mode partage des ressources dans un couple, je ne sais pas et je ne justifie rien mais cela semble être loin d’être noir ou blanc. D’autre part, tu as aussi ta responsabilité dans ce prêt que tu lui as accordé, tu n’étais pas obligé de lui donner cet argent, remboursement ou non, ce n’est pas recommandé au début d’une relation amoureuse. Et puis, il y a une différence entre demander une fois une somme d’argent par nécessité (refaire son passeport étranger) et demander constamment de l’argent et des cadeaux chers genre des sacs à main de luxe etc. Il faut également remettre les choses dans leur contexte et voir si cette femme (qui cumulait 2 jobs, jour et nuit et a dû se faire avorter après un de vos rapports) était sincère au niveau de ses sentiments pour toi avant de l’appeler « gold digger ». D’ailleurs, tu es ouvrier, tu ne corresponds pas au profil préféré des gold diggers… je me trompe ?
par Oliv72
Homme de 53 ans non vierge
#256783
Tu me fais beaucoup d'honneur en t'intéressant à mon cas.
Je ne connaissais pas l'anglicisme "gold digger". Je préfère l'expression française "croqueuse de diamants". Je l'avais utilisé lors d'un sms avec mon ex, lui disant que je craignais qu'elle en soit une. Elle m'avait répondu que c'était normal d'être une croqueuse de diamants quand on vient comme elle de Centrafrique dont le sous-sol regorge de diamants (cf. l'affaire des diamants offerts à Giscard par l'empereur Bokassa). Blague mise à part, c'est clair qu'en tant qu'ouvrier, je n'ai pas le profil idéal ciblé par ce genre de femme. Cependant, j'estime qu'elle a abusé de moi quand même et qu'elle avait flairé le bon pigeon. Surtout, ce qui a mis le feu aux poudres et m'a fait rompre le contact, c'est la dernière fois que l'on s'est vus : elle était venue chez moi, et avant de partir, je considère qu'elle m'a racketté en me demandant avec insistance de lui donner 100 euros. Je me suis exécuté, mais la pilule n'est pas passée ! J'ai eu l'impression d'avoir affaire à une escort.
Quant au prêt de 1500 euros que je lui ai accordé et qu'elle ne m'a pas remboursé, j'estime qu'elle n'a ni honneur ni respect de la parole donnée. Je l'ai menacé en lui écrivant que j'allais faire appel à un huissier, mais elle n'a pas donné suite, et de mon côté, je n'ai pas envie de remuer ciel et terre. En gros, je me suis fait avoir.
Pour ce qui est de sa mentalité par rapport à l'argent dans le couple, je pensais (à tort) que vivant depuis longtemps en France, elle s'était "occidentalisée". Alors qu'en fait non, elle a gardé la mentalité africaine et dépassée selon moi, où l'homme doit payer pour la femme (cf. définition de "michetonneuse"). De mon côté, je suis pour une juste répartition des frais dans le couple. Par exemple, elle aurait voulu qu'on aille faire une balade romantique à Paris (bateaux-mouche, etc...). Je lui avait dit OK, mais chacun paie sa part ! De même, elle aurait voulu un mariage de princesse, acheter sa robe de mariée en Turquie,...Mais, je lui ai fait comprendre que je n'étais ni Rockfeller, ni le prince charmant.
Bref, tout cela est regrettable et il y avait trop d'attentes de part et d'autre. C'est moi et moi seul qui ait mis fin à notre relation, et je sais qu'il suffirait d'un appel pour que notre relation reprenne, mais je n'ai pas envie. Comme m'a dit mon frère, je pourrai y laisser ma chemise !
Je garde quand même un sentiment de gratitude pour cette femme qui s'est intéressée à moi et m'a reconnectée avec mon corps et la sexualité (qui est fortement surévaluée à mon avis). Je suis maintenant peut-être un peu un intrus sur ce forum, mais ayant eu ma première expérience à 51 ans, je pense que ma modeste expérience peut en aider ou dissuader certains.
par Mellow
Femme de 36 ans vierge
#256787
Oliv72 a écrit : 15 févr. 2024, 02:28 Tu me fais beaucoup d'honneur en t'intéressant à mon cas.
Bah vu que tu as mentionné plusieurs fois le sujet... forcément. À la base, je voulais éviter d'en parler.

Cependant, j'estime qu'elle a abusé de moi quand même et qu'elle avait flairé le bon pigeon. Surtout, ce qui a mis le feu aux poudres et m'a fait rompre le contact, c'est la dernière fois que l'on s'est vus : elle était venue chez moi, et avant de partir, je considère qu'elle m'a racketté en me demandant avec insistance de lui donner 100 euros. Je me suis exécuté, mais la pilule n'est pas passée ! J'ai eu l'impression d'avoir affaire à une escort.
Certes, tu as cédé sous la pression, ce n'était pas correct de sa part. Cependant, comment être sûr qu'il y ait un lien avec vos relations sexuelles ? Est-ce culturel (relation de couple) ou est-ce de la "michetonnerie" ?(j'invente des mots :joy: ).

Quant au prêt de 1500 euros que je lui ai accordé et qu'elle ne m'a pas remboursé, j'estime qu'elle n'a ni honneur ni respect de la parole donnée. Je l'ai menacé en lui écrivant que j'allais faire appel à un huissier, mais elle n'a pas donné suite, et de mon côté, je n'ai pas envie de remuer ciel et terre. En gros, je me suis fait avoir.
De ce côté là, il y a arnaque je dirais car tu as insisté pour te faire rembourser donc pas de malentendu. Cependant si tu lui as fait signer un reconnaissance de dette, tu peux effectivement voir un huissier mais c'est toi qui vois, après tout c'est ça le but d'une reconnaissance de dette. Oui, elle a été malhonnête mais ce qui me fait tiquer c'est le fait de ne pas reconnaître ta part de responsabilité et la leçon à en tirer : il faut apprendre à mettre des limites et ne pas faire ce genre de choses en début de relation, même si elle te rembourse après. Par principe.

Pour ce qui est de sa mentalité par rapport à l'argent dans le couple, je pensais (à tort) que vivant depuis longtemps en France, elle s'était "occidentalisée". Alors qu'en fait non, elle a gardé la mentalité africaine et dépassée selon moi, où l'homme doit payer pour la femme (cf. définition de "michetonneuse").
C'est bizarre que tu mélanges culture traditionnelle ("dépassée" comme tu dis) avec le statut de michetonneuse qui lui est uniquement un point de vue matérialiste. Il y a une différence et c'est ce que j'ai essayé d'expliquer. C'est ce qui m'a un peu agacée dans tes posts. La "mentalité africaine" c'est maladroit de dire ça, il s'agit d'un continent avec toute une diversité. Tes valeurs sont légitimes, je suis en faveur du maximum de liberté et d'autonomie dans un couple. Cependant il faut savoir faire la part des choses entre le culturel et la personnalité, ce qui n'est pas forcément facile.

De mon côté, je suis pour une juste répartition des frais dans le couple. Par exemple, elle aurait voulu qu'on aille faire une balade romantique à Paris (bateaux-mouche, etc...). Je lui avait dit OK, mais chacun paie sa part ! De même, elle aurait voulu un mariage de princesse, acheter sa robe de mariée en Turquie,...Mais, je lui ai fait comprendre que je n'étais ni Rockfeller, ni le prince charmant.
Ok mais... vous vous aimiez ou pas ? Elle s'en f*utait de toi ou pas ? Je ne comprends pas que vous parliez de mariage, que tu lui donnes une bague de fiançailles mais que tu ne parles que de sexe et d'argent ici...

Je suis maintenant peut-être un peu un intrus sur ce forum, mais ayant eu ma première expérience à 51 ans, je pense que ma modeste expérience peut en aider ou dissuader certains.
Tu n'es pas un intrus ici. Euh... dissuader certains de quoi ?
par Jean
Homme de 33 ans non vierge
#256880
EloiseF a écrit :Je pense que toutes ces théories sont fumeuses et contredites par une foultitude de sources scientifiques depuis bien longtemps
Je suis assez d'accord, il faut dire que la plupart des sources scientifique se contre disent entres elles aussi. En fait j'ai l'impression que chacun essaye de conforter ses opinions en menant des expériences qui vont générer des chiffres qui nous plaisent.

Pour ce qui est des théories de Darwin, j'ai l'impression qu'elles ne s'appliquent pas aux humains, car contrairement à la majorité des animaux le sexe chez nous est plus une interaction sociale qu'un moyen de reproduction. En moyenne les gens ont environ 80 à 100 rapports par ans sur 50 ans de vie sexuelle, soit 4 à 5000 rapports pour finalement n'engendrer que 2 enfants en moyenne. Donc clairement le sexe c'est bien plus pour le plaisir que pour assurer la reproduction de l'espèce, et donc toutes les théories qui utilisent des arguments pseudo biologiques et liés à la reproduction pour expliquer les comportements sexuels humains sont selon moi hors sujet.
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par Valsiny
Homme de 35 ans vierge
#256901
Même à propos des animaux, les choses sont souvent mal formulées. Darwin rejette toute finalité dans la nature : les animaux ne se reproduisent pas pour perpétuer l'espèce. La reproduction est une conséquence fréquente de leurs rapports sexuels, mais elle n'en est pas le but.