Questions, conseils, pour parler librement de sexualité, c'est ici.

Pensez-vous que c'est "normal" d'avoir ce genre de fantasme ?

Non, c'est totalement anormal
3
19%
Peut-être, mais c'est un fantasme qui ne doit pas être réalisé
5
31%
C'est juste un fantasme, donc si tout le monde est consentant ça va
8
50%
Avatar de l’utilisateur
par Eno
Homme de 41 ans non vierge
#239604
Avertissement :
Il va falloir faire très attention pour que ce topic ne dérape pas s'il-vous-plaît.
Ne le lisez pas si cela vous met mal à l'aise.
Ne jugez pas à l'emporte-pièce.

____________________________

Bon. Avec un sujet pareil je vais griller ma "réputation" à jamais... :expressionless:
Mais ça m'aidera peut-être d'en parler. Ou pas. J'en sais rien. Ce topic sera peut-être supprimé plus tard.

Comme le titre l'indique, j'ai des fantasmes de viol.
Mais attention, c'est quand même le plus important à comprendre d'entrée de jeu, pas de vrai viol dans la vraie vie.
On parle de fantasme consentant, pas de crime ! Je condamne et exècre sans la moindre ambiguïté le véritable viol et toute atteinte sexuelle non désirée.

____________________________

Seulement c'est forcément borderline comme truc, quoi qu'on en pense, même avec toutes ces pincettes. Et surtout, c'est hyper culpabilisant d'avoir ce genre de pensées, on se sent déviant et à moitié taré. Et c'est pas le genre de truc dont on peut parler dans la vie, à moins de connaître extrêmement bien une personne, et encore. C'est pour ça que je passe par la relative anonymité d'un forum, pour me libérer d'un poids en quelque sorte. Parce que ça ne se contrôle pas ce genre de pensées, ça s'impose à soi.

Est-ce que tous les fantasmes se valent ? Il y en a des tout simples et des tout mignons (faire l'amour dans la nature par exemple) et puis il y a les trucs bien hardcore et inavouables comme celui-là par exemple. Je ne sais pas trop pourquoi je parle de ça d'ailleurs, ça met forcément mal à l'aise, c'est compliqué... Mais au moins je peux espérer récolter quelques avis constructifs.

Y a-t-il un rapport avec la VT ? Oui et non. Peut-être bien que ça rajoute au malaise général dans le rapport au sexe. Se penser déviant n'est pas le truc le plus sain du monde pour aborder les relations sexuelles, on en conviendra. Surtout quand on a déjà de nombreux complexes et qu'on se sent déjà anormal à la base. Peut-être que ça inhibe encore plus, parce qu'on a quelque part peur de soi-même. Je ne sais pas trop, je pose des réflexions comme ça.

Quoiqu'il en soit merci de ne pas me juger sans réflexion. Encore une fois on parle de fantasme et rien d'autre ici.
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#239605
Je ne pense pas que tu vas griller ta réputation, c'est un forum très ouvert et l'idée n'est jamais d'empêcher les gens de s'exprimer.

Tu parles de "fantasme de viol", mais du viol de qui ? C'est à mon sens un peu différent de fantasmer sur le fait de subir un viol ou de le commettre. Dans un des deux cas, on fantasme quand même sur quelque chose qui est un crime qu'on commettrait soi-même.

L'idée n'est évidemment pas de se dire "je suis un déviant, c'est mal de fantasmer sur ça", car ça n'apporte rien. De toute manière il n'y a pas de déviance ou plutôt, il n'y a que des déviances dans le domaine de la sexualité. Les seins des femmes ne sont pas, au départ, des attributs sexuels, mais le sont devenus. Cela peut être une déviance aussi que de les trouver excitants, si on va par là.
La culpabilité non plus ne sert à rien. Si le fantasme est là, il est préférable d'essayer de le comprendre et de l'analyser plutôt que de se flageller et de vouloir réfréner une pensée qui peut revenir encore plus fort (pour aller vers un autre extrême, si les pédophiles avaient moins honte et osaient parler de leurs attirances, il y aurait certainement moins de passage à l'acte puisqu'ils pourraient être entendus et accompagnés).

En revanche, le choix du "c'est ok si tout le monde est d'accord"... oui, bien sûr. Le consentement est une base essentielle en sexualité, mais en ce qui me concerne j'ai parfois le sentiment que ce sacré consentement n'est pas suffisant. On peut consentir à des choses pour de mauvaises raisons, et ce n'est pas parce qu'on a envie d'une chose qu'on doit forcément la mettre en pratique, sans l'interroger.

Dans mon cas personnel, j'ai longtemps fantasmé sur le viol, je pense que cela peut encore m'arriver d'ailleurs même si ça a pas mal changé ces dernières années. Mon fantasme était d'être violée, pas de violer.
J'ai donc eu un intérêt pour tout le monde BDSM, la domination, la soumission, la douleur pendant l'acte sexuel, etc. Au départ, commençant ma sexualité un peu tard comme tous les vierges tarifs, je n'ai pas du tout interrogé ça, c'était "comme ça", je pensais que c'était juste mes goûts et qu'il n'y avait rien à faire, rien à en dire de plus. J'étais déjà féministe à l'époque mais tendance sex positive, à savoir : on peut se libérer par le sexe, il faut assumer ce qu'on aime en termes de sexualité, etc.
Et puis les années passant, j'ai eu cette petite phrase lue je ne sais plus où qui tournait dans ma tête : "le privé est politique". Et j'avais toujours essayé, dans mes relations amoureuses et sexuelles, de ne pas y voir de politique du tout, de dépolitiser mes relations au maximum, de penser qu'après tout chacun faisait ce qu'il voulait tant que tout le monde était d'accord.
Sauf qu'à un moment donné, je me suis dit qu'il fallait peut-être que je me demande pourquoi j'aimais que les mecs me traitent mal, pourquoi j'aimais prendre des grosses claques dans la gu*ule pendant le sexe, pourquoi j'aimais avoir mal et qu'on me fasse des trucs avec lesquels je n'étais pas d'accord... et ça a été hyper évident pour moi : on vit dans une société sexiste où souvent on crée des romances autour de femmes qui sont maltraitées par des hommes. Dans plein de films et de livres, des femmes disent non et les hommes les forcent un peu, et elles finissent par trouver ça génial. Et puis sur le plan personnel, c'était évidemment le meilleur moyen de me confirmer que je ne valais rien, qu'il fallait que le sexe ce soit comme si j'étais une poupée gonflable, un individu qui n'est pas là, qui subit ce qu'on lui fait subir, qui n'a pas de volonté. Je n'étais pas un sujet : je voulais être un objet. Et on a beau se répéter que tout le monde est d'accord et consentant, ça ne change rien à cette réalité. Je voulais être traitée en objet, et c'était bien parce que j'avais une mauvaise image de moi, soutenue par des contenus sexistes projetés par notre société.

Je ne suis pas intervenue dans ton post sur ton expérience avec une escort, car je l'ai déjà fait mille fois sur ce forum et visiblement ça ne change rien. Mais je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle entre les deux : tout d'abord, sur ton goût du viol et ton plaisir avec une prostituée (qui consent, certes, mais contre de l'argent, donc pas par désir) et ensuite sur l'illusion qu'on peut se créer à parler de "consentement entre adultes". Oui, ton escort de 25 ans te semblait sans doute complètement d'accord et libre de ses choix, mais peut-être peut-on se poser deux minutes pour s'interroger : est-ce que vraiment, on a envie de faire des fellations à 25 ans pour payer ses études ?

Bref, encore une fois, je ne pense pas que la culpabilisation soit la bonne solution. Les fantasmes existent et il faut les accepter. Mais je pense vraiment que c'est ultra important de les interroger, et de dépasser le simple cadre du consentement, qui permet parfois à certains et certaines de faire des choses bien terribles à leurs partenaires, tout ça sous couvert de "on est tous d'accord". Pourquoi on est d'accord ? c'est toujours la question aussi qu'on devrait se poser lorsqu'il s'agit de pratiques aussi extrêmes.
Eno aime ça
Avatar de l’utilisateur
par Karolina
Femme de 36 ans non vierge
#239606
si ca peut te rassurer regarde la page wikipédia sur les fantasme sexuel, il est dit que c'est un fantasme commun (avec toutes les précautions en lien avec une source comme wikipedia), en effet je pense que c'est commun, mais personne n'en parle par peur du jugement des autres.
La réponse serait la même en ce qui concerne la pédophilie, l'inceste ou autres tabous sociaux!
Bien évidemment il faut se contenter de fantasmer et ne pas le réaliser!
Avatar de l’utilisateur
par Eno
Homme de 41 ans non vierge
#239607
Je ne sais pas si le forum est si ouvert que ça, par contre toi tu l'es assurément. Et ça fait vraiment plaisir d'avoir une réponse aussi intelligente et construite à lire.

Lux a écrit : 29 août 2021, 14:17Tu parles de "fantasme de viol", mais du viol de qui ? C'est à mon sens un peu différent de fantasmer sur le fait de subir un viol ou de le commettre. Dans un des deux cas, on fantasme quand même sur quelque chose qui est un crime qu'on commettrait soi-même.
C'est plutôt actif comme fantasme, mais à vrai dire je fantasme sur les deux positions, donc c'est plutôt un rapport au sexe généralisé je dirais.


Lux a écrit : 29 août 2021, 14:17Je ne suis pas intervenue dans ton post sur ton expérience avec une escort, car je l'ai déjà fait mille fois sur ce forum et visiblement ça ne change rien. Mais je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle entre les deux : tout d'abord, sur ton goût du viol et ton plaisir avec une prostituée (qui consent, certes, mais contre de l'argent, donc pas par désir) et ensuite sur l'illusion qu'on peut se créer à parler de "consentement entre adultes". Oui, ton escort de 25 ans te semblait sans doute complètement d'accord et libre de ses choix, mais peut-être peut-on se poser deux minutes pour s'interroger : est-ce que vraiment, on a envie de faire des fellations à 25 ans pour payer ses études ?
Tu aurais dû intervenir, c'est toujours intéressant. Je n'ai pas pris vraiment de plaisir dans cette expérience (que je ne compte pas réitérer) parce que justement c'est un rapport marchand et déshumanisé. Cette fille semblait particulièrement claire dans son choix, et m'a dit plusieurs fois qu'elle le faisait de son plein gré. Tu as raison, c'est forcément une manière de cautionner une forme d'exploitation sexuelle que de faire appel à ses services. Mais en même temps j'ai tout fait pour que l'expérience soit la plus tranquille possible pour elle. Je l'ai accueilli comme on accueille un ami, hygiène irréprochable de l'appart comme de moi-même, je n'ai rien pressé ni forcé, j'ai toujours demandé avant de faire quoi que ce soit. Elle m'a remercié en partant. Bref, j'ai fait tout ce qui était en mon pouvoir pour atténuer cette marchandisation, pour que ce soit le plus soft possible. Finalement tout l'inverse du sujet de ce topic. Comme quoi je ne mélange pas fantasme et réalité.



Merci pour ton témoignage, c'est très courageux. Je comprends ton cheminement personnel (et quelque part il me rassure puisqu'il prouve que je ne suis pas seul) mais justement, il s'agit d'un cheminement. Tu as pu expérimenter pour alimenter ta réflexion, ce qui n'est pas mon cas. Or c'est probablement là qu'est toute la nuance. Nul doute que j'aurais tout le loisir de m'interroger sereinement après plusieurs années à avoir assouvi des fantasmes dans une sexualité sinon épanouie, du moins active. La preuve en est qu'il t'a fallu de l'expérience avant d'acquérir ce recul et ces réflexions, et qu'au début tu as simplement vécu les choses comme tu les ressentais, sans te poser trop de questions.

Alors certes, on pourrait considérer que tu me fais "gagner du temps" en me disant tout ça. Et quelque part c'est un peu vrai. Mais ce serait naïf de croire que ça suffit. Parce qu'en matière de sexe il n'y a que l'expérience dans sa chair qui fait la différence. On peut bien débattre 50 fois de la virginité, il n'empêche que tout vole en éclat en 30 secondes dans le premier acte. Parce que ça ne ressemble à rien d'autre, tant dans les sensations que dans les mécanismes mentaux. J'aurais de toute façon besoin de cheminer aussi pour mieux me connaître, ce qui n'est absolument pas le cas actuellement.

En tous cas toutes tes réflexions sont très intéressantes, je t'en remercie. J'aimerais pouvoir y répondre mieux.

Ajouté 6 minutes 42 secondes après :
Karolina a écrit : 29 août 2021, 15:09si ca peut te rassurer regarde la page wikipédia sur les fantasme sexuel, il est dit que c'est un fantasme commun (avec toutes les précautions en lien avec une source comme wikipedia), en effet je pense que c'est commun, mais personne n'en parle par peur du jugement des autres.
La réponse serait la même en ce qui concerne la pédophilie, l'inceste ou autres tabous sociaux!
Bien évidemment il faut se contenter de fantasmer et ne pas le réaliser!
Merci pour ta réponse, qui fait un peu retomber la culpabilité en effet :)
Je ne sais pas s'il faut obligatoirement se contenter de fantasmer, ça reste un questionnement.
Pour la pédophilie oui bien sûr, puisqu'il ne peut y avoir de consentement. Pour le reste, tant que ça reste des scénarios entre adultes consentants, il n'y a théoriquement pas de problème. Mais justement, c'est là qu'on retombe sur les réflexions de Lux : peut-il y avoir vraiment consentement dans un scénario de viol, ou est-ce plus proche de l'expression de troubles (je schématise) ? Est-ce qu'on "soigne" ces troubles dans l'acte ou est-ce qu'on les renforce ? Je ne sais pas.
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#239610
Oui, tu peux avoir besoin de faire tes propres expériences avant de parvenir à une réflexion sur tes désirs ou fantasmes. Je pense que c'est aussi parfois une question d'âge, mais ça c'est propre à chacun.
Je ne saurais que t'inciter à être prudent dans ces histoires : j'ai vu des hommes aussi brisés par leurs propres désirs de violence, et qui ont fini par se détester, et préférer l'abstinence, plutôt que de continuer à maltraiter des femmes (consentantes !). Ce qu'on fait d'aussi extrême ne nous laisse pas indemnes.
par Eden
Homme de 37 ans vierge
#239611
Bonjour,
Ce qui est anormal n’est pas forcement malsain et inversement, mais s’il y a malaise c’est déjà une raison suffisante pour essayer de comprendre et de t’interroger dessus comme le dit Lux. Je ne sais quoi te répondre à propos de l’éventuel lien avec la VT, je n’en sais strictement rien.
A titre personnel je n’ai pas connu ce genres de fantasmes, n’ayant pas connu de femmes, le sex est en fantasme en soi :innocent: . Ce qui s’en rapprocherait le plus serait mon expérience avec la pornographie et la tendance à aller vers des contenus toujours plus extrêmes pour en retirer du plaisir, jusqu’à ce que ca ne marche plus.
On est humains, pas forcement imperméables à ce qui nous entoure et nous imprègne parfois malgré nous. Du moment qu’on distingue la réalité de certains fantasmes, ces derniers peuvent aussi êtres des outils d’introspection au même titre que les rêves.
Pour ce qui d’assouvir tes « jeux de rôles » entres adultes consentants, c’est à toi et a ton éventuelle partenaire de voir, si vous le voulez tous les deux, si vous êtes à l’aise avec la chose… Il n’y a sûrement pas de réponse universelle à cette question. Même si le sujet est d’actualité, on est pas forcement des spécialistes pour juger d’un consentement dans toute sa dimension, ni même obligés d’être parfaitement sains d’esprit pour tenter des expériences. Je n’ai jamais vu qu’on soignait des troubles (psy?) par l’assouvissement de fantasmes sexuels. Au mieux tu les soulages.
par SnapBack
ans
#239612
Lux a écrit : 29 août 2021, 17:42 Je ne saurais que t'inciter à être prudent dans ces histoires : j'ai vu des hommes aussi brisés par leurs propres désirs de violence, et qui ont fini par se détester, et préférer l'abstinence, plutôt que de continuer à maltraiter des femmes (consentantes !). Ce qu'on fait d'aussi extrême ne nous laisse pas indemnes.
Je plussoie.

Parfois, on tombe dans des zones d'ombres de sa propre personnalité qu'on n'aurait aimé ne pas rencontrer mais ces zones d'ombres peuvent révéler des problèmes plus profonds que le sexe sert comme catharsis. Je ne suis pas capable de violence envers une femme (on me motive à être plus actif) mais le sexe peut être compulsif pour moi : sans être aller voir un psy et en lisant beaucoup, ça a un rapport avec l'anxiété.
Avatar de l’utilisateur
par Eno
Homme de 41 ans non vierge
#239616
Ça me met extrêmement mal à l'aise d'avoir lancé ce topic – malgré vos réponses compréhensives et intelligentes – je n'ai pas arrêté d'y penser depuis le début de l'après-midi et j'ai limite la nausée. Je ne suis pas sûr d'avoir eu raison de l'écrire, mais en même temps ça m'enlève d'un poids. La plupart des membres de ce forum ne me verront plus jamais de la même façon, mais bon, on n'avait pas prévu de partir en vacances ensemble de toute façon alors c'est pas si grave probablement.

En tous cas je ne veux de mal à personne, c'est quand même ça le truc à comprendre. Ce sont juste des fantasmes, des pensées parasites, pour lequel je ne peux pas grand chose. À choisir je préférerais avoir des fantasmes avouables et mignons comme faire l'amour dans un champ de coquelicots ! Bon, ça ne veut pas dire non plus que je ne vois le sexe que par la violence, et ça n'a d'ailleurs jamais été le cas une seule seconde dans mon précédent couple.

Bref, je sais pas comment vous dire que je vaux mieux que ça quand même. Que ce n'est qu'une parcelle trouble de la personnalité qui ne définit en rien le reste.
par SnapBack
ans
#239617
Les fantasmes, ça ne reste que des idées.

Ton corps a ses limites (on parle bien de "performers" pour les acteurs pornos car un homme et une femme lambdas ne peuvent faire ce qu'ils et elles font), une partie de ta personnalité te dit pourquoi le viol est interdit et tu es conscient de cela. Après, je peux comprendre ce que ça fait quand on est seul, sans opportunité, on pense, on imagine, on fantasme oui.

Tu as le courage d'écrire ici certaines choses... Je préfère garder certaines choses pour moi à vrai dire.

Mais c'est un fantasme que j'ai vu passé beaucoup de fois dans le cadre du jeu de rôle et c'est très encadré dans un couple (avec le "safe word", un mot de sécurité qui fait arrêter le jeu au cas où la situation échappe à un ou une partenaire). Et ça demande une confiance mutuelle énorme entre les deux parties. Les couples qui jouent et respectent ce genre de règles me donnent l'impression d'un couple solide.
Avatar de l’utilisateur
par Pasta
Homme de 36 ans vierge
#239618
Pour moi ça ne pose pas de problème, dans la mesure où tu sais faire la distinction entre le fantasme et le réel (ce qui semble être ton cas). Il y a certaines choses qui nous excitent sexuellement et on ne peut rien y faire. On peut toujours effectivement se poser des questions de pourquoi, mais quant à trouver la réponse à coup sûr c’est une autre histoire, et au final ça ne change pas grand chose.
Eno, Decca, Karolina aime ça