[rooter]

Ben, je en vois pas pourquoi tu les repousserais. l'extrême limite (et je suis très dubitatifs quand à cette théorie qu'on ressort à toute les sauces, sur ce forum), pas d'attirance.

Le fait que tu parle de répulsion est peut-être un indice de quelque chose ?

[Saryon]

Je me suis dit que j'allais passer donner quelques nouvelles.

J'ai du quitter mon sud natal pour me rendre à Metz où j'ai été affecté dans le cadre de mon boulot de prof de lettres histoire géo en lycée pro. Le boulot ne se passe pas du tout bien, je suis tombé sur une classe très difficile, la pire du lycée. Je me sens très seul ici, loin de ma famille et de mes amis, même si je me suis fait quelques très bon amis parmi les stagiaires. J'ai été quelques mois en couple (mais en relation à distance) avec une fille rencontrée sur internet, mais on a jamais vraiment pu se voir et puis elle avait vraiment pas eu une vie facile et elle avait clairement de gros problèmes psy à mon avis, même si sur le reste on avait une relation très fusionnelle donc ça a finit par casser (elle m'a largué et salement). Bref, je suis en dépression et en arret maladie.

Tout le monde (y compris les nanas) me dit que je suis un mec vraiment parfait, que tous les mecs devraient être comme moi, mais quand il choisit de choisir un petit ami, ce n'est jamais moi qu'elles choisissent. J'ai l'impression queles femmes, même féministes et donc formées à ces questions, même ne voulant pas de gosses, ont du mal à dépasser un certain instinct biologique, qui les incitent à chercher des mecs forts et machos "pour défendre les petits". Nous, les mecs intelligents et gentils, elles nous admirent mais en amis et rien de plus, elles ne nous considèrent même pas comme partenaire potentiel, comme personnes ayant un sexe, un genre.

[SnapBack]

J’aimerais réagir car le dernier paragraphe est assez faux.
Si mon père était un trou du cul, je le saurais... Preuve que non, les salopards n’ont pas le monopole de la culotte.

De plus, et pardonne-moi d’avance, mais comment aurais-tu pu être en couple sans au moins une rencontre physique ?

[Saryon]

Les relations à distance ont toujours existé: avant internet, ca se faisait pas lettre et sans forcément qu'il y ait réellement rencontre.

L'attirance ne passe pas forcément par le physique, en l'occurence, c'était une attirance très intellectuelle pour une façon d'écrire, pour une culture et une intelligence (je suis sapiosensuel), pour une personnalité.

Le dernier paragraphe se base sur des années d'expérience personnelle et sur mon observation des couples que j'ai autour de moi (dont beaucoup de personnes féministes). Evidemment qu'il y a des exceptions, les sciences humaines sont probabilistes. Mais on ne peut pas nier que la rencontre n'est pas uniquement le fruit du libre arbitre mais que d'importants déterminismes (sociaux, psychologiques et aussi très probablement biologiques) entrent en jeu. Ca ne fait plus guère débat chez les spécialistes en tout cas. On aime en partie ce qu'on nous a appris à aimer et vu le bourrage de crane par la pub et par le cinéma qui met souvent en avant comme "beau mec" un mec viril et macho et ridiculise les geeks et autres intellectuels, pas étonnant que les profils comme les notres finissent si souvent dans la friendzone (ce qui n'est pas mal en soi, c'est bien d'avoir des amies filles mais c'est bien d'avoir ausi une petite amie). Les salopards n'ont pas le monopole de la culotte comme tu dis, mais c'est bien plus simple pour eux (ou pour les mecs gentils qui jouent les machos juste le temps de séduire avant de montrer leurs vrais avantages) de se caser.

[VACN]

vu le bourrage de crane par la pub et par le cinéma qui met souvent en avant comme "beau mec" un mec viril et macho et ridiculise les geeks et autres intellectuels, pas étonnant que les profils comme les notres finissent si souvent dans la friendzone

Je suis assez d'accord avec ça, sauf pour la friendzone qui est, je pense, un mythe avec des implications pas très savoureuses. Mais c'est vrai que la culture populaire a tendance à montrer les geeks, les porteurs de lunettes, les gens maladroits et peu sûrs d'eux, etc. comme peu désirables ; et que c'est internalisé par tout le monde à divers degrés, y compris par ceux qui sont ainsi stéréotypés. Les geeks eux-mêmes se mettent à croire qu'ils ne feraient pas de bons compagnons.
Même si cette tendance diminue un peu ces derniers temps, car être "geek" devient cool, ça devient mainstream.

Les salopards n'ont pas le monopole de la culotte comme tu dis, mais c'est bien plus simple pour eux (ou pour les mecs gentils qui jouent les machos juste le temps de séduire avant de montrer leurs vrais avantages) de se caser.

Je pense aussi que ça a tendance à être vrai ; que c'est plus facile de séduire pour certains qui correspondent à l'image classique du "beau mec" ou du "bad boy" (même si on peut se demander si on ne les appelle pas des bad boys justement parce qu'ils ont plus de succès...). Forcément, si certains sont désavantagés, eh bien d'autres sont avantagés.
Cependant, comme tu le dis, tout ça est statistique ; il y a toujours de nombreux écarts à la moyenne, et personne ne correspond parfaitement aux standards de la société. Pourtant, presque tout le monde finit bien par se mettre en couple un jour. Donc, relativisons l'influence des clichés

[Saryon]

J'aime pas trop ce concept de friendzone moi même, parce qu'il est parfois utilisé pour tenir des propos sexistes. N'empèche qu'il a une utilité opérationnelle: il permet d'exprimer de façon simple un ressenti et il décrit correctement une certaine réalité.

[SnapBack]

Exemple concret que le geek, c’est devenu tendance.

Un personnage de geekette, avec de grosses lunettes, comme Velma dans Scooby-Doo est devenu un sex-symbol. Et j'exagère à peine.

Retour vers le Futur a des allures de revanches de geeks sur leurs bourreaux par moment.

Chez les hommes, les personnages de Big Bang Theory sont populaires bien qu’ils soient des nerds.
Sans parler de l’univers geek étendu comme le JDG, etc. Ils ne sont pas que célibataires... mais vous me direz encore qu’ils sont connus, ça ne compte pas.
Comme l’exemple plus haut, il y a des geekettes aussi : c’est omettre une partie des femmes.

Puis, la façon dont vous parlez de mec gentil, ça sous-entend trop être dans le passif, celui qui ne fait pas de vagues. Mais ce n’est pas ça être gentil. Un mec vraiment gentil, même s’il il souffre, n’envit personne et est quelqu’un de naturellement empathique... mais il sera juste et n’aidera que pour donner un coup de main.

Je conçois que tu sois déçu Saryon, mais tu fais fausse route avec ce raisonnement (de même pour ton couple, ce n’était qu’un échange épistolaire). Un geek peut plaire... et crois-moi, je viens de ce milieu. J’y ai passé mes études.

Sur le forum déjà, les références geek se voient chez ceux ayant passé le cap.

[Saryon]

Je suis tout sauf dans le passif. Je suis plutot une grande gueule en fait sur les sujets qui m'intéressent. Je suis conscient de mes qualités comme de mes défauts. Je suis totalement empathique et j'aide toujours les autres, même quand en vrai je vais encore plus mal qu'eux. Pour ces filles, je suis sûr qu'elles toruvent ça plutot valorisant le fait qu'elles m'estiment assez, qu'elles aient assez confiance en moi pour me préférer en ami qu'en boyfriend.

Je suis tout à fait conscient de ne pas être le plus en difficulté ici, je ne suis plus aussi timide que je l'ai été, j'arrive à discuter avec des filles, j'en ais qui sont de bonnes amies, je suis toujours nul en drague mais au moins je tente des trucs pour séduire...

Je pense que c'est toi qui fait fausse route. Tu n'arrives pas à comprendre ma personnalité et ma différence.

[SnapBack]

Lire que les femmes préfèrent les bad boys, c'est une bêtise.
On l'a lu mille fois ici, ça sonne mec aigri. Idem pour la friendzone.

C'est pour ça que tu fais fausse route. Je ne dis pas que ce que tu traverses est facile, loin de là.
Mais se dire gentil et jalouser la réussite des autres en les voyant comme des machos, des mecs pas méritants, ce n'est pas... gentil.

Je conçois que tu sois déçu et triste mais discerne bien le vrai du faux : si tout les mecs étaient vraiment des machos, plus aucune femme ne se mettrait avec un homme.

La gentillesse, c'est la bonté pur... mais c'est aussi penser à soi.

[Saryon]

C'est loin d'être une bétise de dire que les femmes préfèrent en moyenne les bad boy. C'est un fait statistique que je suis très loin d'être le seul à avoir constaté. Les sociologues qui ont travaillé là dessus le confirment. Ce n'est pas en niant la réalité qu'on va s'en sortir!

Je ne jalouse nullement les autres. Si je les jalousais et bien je ferais comme font la plupart des gens, je porterais un masque de macho le temps de séduire et puis voilà. Je ne le fais pas parce que ce n'est pas ma personnalité et que je ne les envie pas. Faudrait vraiment être idiot d'ailleurs pour être jaloux de gens stupides, ignares, incultes, souvent fiers de l'être en plus, macho, sexistes, alcooliques, violents, réactionnaires... comme le sont les vrais bad boys. Bref, vous comprenez tout de travers.

Je ne dis pas que tout les mecs qui ont une vie amoureuse et sexuelle épanouie sont forcément des machos, je dis juste pour séduire (et uniquement pour ça d'ailleurs, les mecs se font vite largués, si la nana est pas trop stupide elle même, elle se rend vite compte qu'elle a affaire à un gros idiot) c'est statistiquement plus facile quand on est un mec macho. Les filles un peu honnetes reconnaissent d'ailleurs qu'elles adorent ce genre de mec (en plus des déterminismes dont je parlais plus tot, il y a souvent un complexe d'Oedipe mal reglé, en sortant avec un macho elles fantasment sur leur père, j'ai vu encore un cas exemplaire récemment chez une fille qui est stagiaire avec moi). Vous avez du mal sur la différence entre le déterminisme au sens strict (une cause: mec macho=une effet: séduction à tout les coups) et le probabilisme (statistiquement le fait d'être un mec macho donne plus de chances d'arriver à séduire, mais ne garantit pas d'y arriver à tous les coups).

Avant, je ne pensais pas à moi, je faisais toujours passé le bien être des autres avant le mien. Aujourd'hui, je me suis largement rééquilibré, j'essaye de trouver des façon d'agir qui satisfassent mes intérets en priorité mais sans compromettre ceux des gens que j'apprécie.

Je trouve que vous ne comprenez pas bien ma personnalité assez atypique, que vous avez une pensée très mainstream et que vous n'êtes pas très bienveillant.