[VACN]

Euh... Tu projettes, j'ai l'impression. D'ici, c'est toi qui n'a plus l'air aussi bienveillant que tout à l'heure.

Pour ta relation à distance, je suis comme toi, je crois que c'est possible de tomber amoureux sans jamais se voir. Ce n'est pas mon truc, mais ça peut arriver.

[SnapBack]

Renseigne-toi sur les divers sections du forum, au sujet des "bad boys".
C'est une chimère que l'on montre aux mecs ayant peu d'expérience : histoire d'avoir un bouc émissaire à leurs difficultés personnelles.

La bienveillance n'empêche pas d'être réaliste. Je peux parfois être cash, je l'avoue, je lis que tu ne te sens pas bien mais répandre des théories comme celles-ci, ce n'est pas sain non plus... ni sympa et encore moins gentil.

Si tu as des difficultés avec les femmes, ce n'est pas à cause de ta gentillesse, ni de ta personnalité.
Et devenir un trou du cul ne changera rien. J'ai lu que tu savais t'imposer, c'est cool. Il y a énormément de causes au fait que tu sois encore célibataire. Mais même les femmes battues finissent par se rebiffer un jour ou l'autre : le bad boy, c'est une bêtise.

Tu parles surtout car tu sors d'une déception et quand on parle avec la rage, on dit beaucoup de bêtises.
Réfléchis bien, une fois que tu auras mis ça dans un coin, ça et ta dépression.

[Saryon]

J'y réfléchis depuis 10 ans et mon père y réfléchit depuis 40 ans en tant que philosophe et psychanalyste et a fait les mêmes constats que moi. Pour partie, j'ai pensé ses questions de manière scientifique puisque que j'ai une formation d'historien et de sociologue et que j'ai beaucoup travaillé sur le sujet, j'ai lu nombre de spécialistes universitaires des pratiques de séduction. Je ne pense pas que ça soit une chimère comme vous dites, j'ai un vrai désaccord avec vous là dessus.

Je n'ai jamais eu l'intension de changer quoi que ce soit à ma personnalité, à ma façon d'être. Je suis à prendre comme je suis ou à laisser, beaucoup ont choisie de laisser et bien tant pis. je finirais bien par trouver quelqu'un qui m'acceptera comme je suis.

[Lux]

Ce qui n'est pas bienveillant, c'est de dire aux gens qu'ils ne comprennent pas ta "personnalité atypique", tu vois.
Par ailleurs, c'est bien de sortir qu'on est philosophe, qu'on a un père psy, mais c'est bien aussi de justifier certaine affirmations péremptoires par des publications scientifiques.
Après, si tu veux affirmer qu'on nous assigne des rôles en fonction de notre genre (femme douce, homme fort) et que cela a une influence sur nos pratiques amoureuses, très certainement. Mais ce n'est pas pour autant que cela en devient un systématisme, car il y a quand même beaucoup d'autres formes de pression qui s'exercent dans le domaine de la relation amoureuse (l'endogamie notamment).

[Saryon]

Je n'y peux rien si toutes les remarques qu'il faisait été à coté de la plaque et pas du tout adapté à mon cas.

Pour ce qui est des publication scientifiques, vous pouvez en fournir aussi , si vous tenez à prouver que j'ai tort, ce que vous ne faites pas. Et ca commence à me souler, je répète en boucle que je n'ai pas dit que je pensais que c'était un déterminisme strict, qu'il y a avait systématisme pour reprendre votre mot . C'est une probabilité: si on a grandi dans telle famille on aura plus de chances de sortir avec telle personne (mais ça n'est jamais certains, il reste évidemment une part de libre arbitre).

La sociologie depuis le structuralisme et les travaux de Bourdieu a bien montré que la séduction n'était pas un pur libre arbitre. On ne choisit pas son conjoint au hasard, même maintenant qu'il n'y a presque plus de mariage arrangés. Il y a des déterminismes sociaux (on choisit en général quelqu'un de sa classe sociale), psychologiques (Oedipe...), biologique (phéromones et hormones, probablement certaines formes d'instinct). Je m'appuie pour affirmer celà ur les travaux u sociologue Michel Bozon, des historiens Georges Vigarello et Alain Corbin. Et j'ai aussi une expertise personnelle puisque c'est un sujet sur lequel je travaille, certes en amateur, mais quand même depuis des années.

La société nous assigne des rôles bien sûr, ça a une influence énorme sur la séduction. Et on s'assigne soit même d'autres rôles (ou les mêmes), on joue tous des rôles, on porte tous des masques, on joue sur une scène pour reprendre la métaphore théatrale du sociologue américain Erwing Goffman.

Vous vous dites en désaccord avec ce que je viens de dire et finalement vous concluez par une phrase qui me donne totalement raison: l'endogamie, c'est quoi sinon un déterminisme?

[SnapBack]

Bonne lecture.
Il a été posté récemment mais tant pis.

http://lesquestionscomposent.fr/poire-aime-les-femmes/
Edit : http://lesquestionscomposent.fr/toutes- ... op-gentil/

[Pasta]

Je ne crois pas que cet article soit pertinent vis-à-vis de ce que dis Saryon.

Pour ma part je dirais que c’est intéressant intellectuellement de chercher à savoir dans quelle mesure la façon dont les couples se forment est liée à un déterminisme ou pas, mais il faut bien faire attention au fait que tu ne sois pas en train de te chercher une excuse pour dire que pour toi c’est foutu (je suis bien placé pour dire ça tiens)

[Saryon]

Encore une caricature totale de mes positions faute de les avoir comprises: gros hors sujet. Ce texte ne correspond absolument pas à ma façon de penser, vous l'auriez compris peut être si vous m'aviez lu plus attentivement.

Pour info, il y a plusieurs branches dans le féminisme, ce n'est pas parce que peut être je n'adhère pas à la votre qu'il faut m'insulter.

Non, pasta, j'aime intellectuellement réfléchir à ça et ça permet aussi de chercher des solutions à mes blocages. Je ne pense pas que ça soit une excuse pour me dire que c'est foutu: d'ailleurs ces derniers mois j'ai plus tenté de séduire que durant tout le reste de ma vie, sans succès malheuresement.

[SnapBack]

Jusqu'à preuve du contraire, personne ne t'a insulté.
Que tu puisses avoir tes idées, OK.

Mais n'insinue pas autre chose.
Je vais être sage et te laisser mais quand je débats avec quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions, je ne l'insulte pas.

Merci de respecter cela, même si nous ne sommes pas d'accord.

[Saryon]

Vu mes positions réelles, qui sont féministes quoi que vous en disiez, je me suis senti insulté par ce texte qui présente des positions qui ne sont pas les miennes et avec lesquelles je suis en total désaccords.

Je n'accuse aucunement les femmes de ma situation. Je n'accuse personne d'ailleurs même pas la société. Je cherche juste à comprendre (déformation professionnelle dans mon cas).

Après, je pense effectivement que ça ne sert à rien de continuer à essayer de se convaincre, on n'arrive à rien (même si à mon avis, il y surtout des malentendus et nos positions réelles sont bien plus proches l'une de l'autre que vous ne voulez l'admettre).