[Sunny]

Bienvenue parmi nous :) Tu as eu un parcours vraiment difficile, et je te tire malgré tout mon chapeau pour ta ténacité : tu cherches à t'en sortir et peu à peu, tu vas y arriver. En tous cas, tu ne baisses pas les bras, et ça, c'est toujours quelque chose de positif ! :yes:

Par contre, les nanas qui aiment les hommes pas très beaux, laisse-moi en douter :)

Et pourtant, tu regarderas dans les rues, ou les commerces, et tu verras qu'on ne croise pas de BG à longueur de journée, mais tout un tas de personnes au physique normal, au physique ingrat, en surpoids ou tout maigre et qui sont en couple :) (Combien de fois, quand j'étais encore célibataire, je me disais "elle est moche celle-là, comment elle fait pour avoir un copain, un truc m'échappe, c'est pas possible" et je suis sûre que je suis loin d'être la seule, donc...) Une fille trouvera toujours de la beauté chez l'homme qu'elle aime, ou qui lui plaît en tous cas, et ce même si, physiquement, il n'est pas avantagé, simplement parce que tel ou tel trait de personnalité, ou un regard ou un sourire ou que sais-je, la charmera et vaudra, à son sens, tous les beaux mecs de la terre. Cette chose le rendra beau, pour elle, même si, pour d'autres, la personne restera juste "moche".

Exemple très précis : ma sœur a failli avoir une histoire avec un mec qui est franchement -de mon point de vue totalement extérieur parce que je ne le connais que de vue- pas beau, pas avantagé. Elle-même, au début, quand elle m'en a parlé, elle me disait qu'il n'était pas très beau. Et je te jure qu'au fur et à mesure, elle le trouvait de plus en plus beau, elle se faisait elle-même la réflexion. En apprenant à le connaître, etc, sa vision a changé.

Et non, les femmes dans leur intégralité ne recherchent pas d'hommes violents xD Et moi je suis avec un mec qui est une véritable crème qui ne ferait pas de mal à une mouche xD Plus gentil tu meurs.

[Florent]

downup :

Tu dit qu'il ne faut pas généraliser, mais honnêtement ta phrase "toutes les filles n'aiment pas les hommes violents" sous entend quand même qu'être violent est une qualité désirée (en elle même) par une bonne partie des filles...

Une bonne partie des psys que j'ai vu m'ont dit que c'était parce que j'étais trop gentil que je ne rencontrais pas de nanas. Et comme je l'ai dit, je ne pense pourtant pas être plus gentil ou plus méchant que n'importe qui d'autre.
Après oui, ça dépend ce qu'ils entendent par "gentil", si c'est de la timidité, un manque d'autorité, etc.

Sunny :

Une fille trouvera toujours de la beauté chez l'homme qu'elle aime, ou qui lui plaît en tous cas, et ce même si, physiquement, il n'est pas avantagé, simplement parce que tel ou tel trait de personnalité, ou un regard ou un sourire ou que sais-je, la charmera et vaudra, à son sens, tous les beaux mecs de la terre. Cette chose le rendra beau, pour elle, même si, pour d'autres, la personne restera juste "moche".

désolé, on se connaît pas, donc je vais pas mettre ta parole en doute et j'espère que tu ne prendras pas mon message avec animosité (ce n'est pas mon but en tous cas). Mais la plupart des nanas qui m'ont parlé de "beauté intérieure" et de tout ça, c'était les pires, toujours attirés par les beaux gosses peu importe s'ils sont gentils ou violents.

Et non, les femmes dans leur intégralité ne recherchent pas d'hommes violents

Je pense bien. J'ai quand même été "élevé" par des parents qui me battaient, donc je sais que c'est pas l'idéal de vivre avec quelqu'un de violent.
Pour moi, le physique fait tout, peu importe le caractère de la personne (homme comme femme hein, je pense que pour la nana laide mais gentille c'est aussi la même chose). Et je me mets dans le même cas, si j'ai le choix entre une fille laide mais gentille ou une fille super jolie mais méchante, je ne sais vraiment aps laquelle je choisirais.

Sinon, il y a quelques années, j'avais promis à mon psy de l'époque que si un jour j'embrasserais une nana, je serais capable de parcourir toute la ville à poil tellement je serais heureux, promis juré. Pour vous dire comme j'y crois.

Merci à vous de vos réponses.

[Sunny]

Je ne le prends pas mal, rassure-toi :) Seulement, voilà, je trouve que mon homme a du charme, je le trouve beau, je lui trouve des tas de qualités à la fois physique et morale et moi je le qualifie de beau gosse, pendant qu'une de mes amies le trouve pas beau et pas du tout à son goût et me trouve aveugle (l'amour rend aveugle, c'est bien connu :boulet: ) . Et puis je ne suis pas non plus un canon de beauté (du tout même), et pourtant, je suis en couple :) Donc le physique ne fait pas tout, sinon, tous les moches seraient célib, pendant que tu ne verrais que des gens beaux et bien roulés être en couple, or ce n'est pas le cas (et heureusement...) Qu'après, le physique compte pour attirer le regard et donc joue dans la première phase de rencontre, ok, je ne suis pas naïve à ce point, mais dans une vraie relation, ce n'est pas ça qui compte. Tout dépend en effet des personnes : celles qui veulent pavaner avec un partenaire canon (et il y en a, ça, c'est clair), ou celles qui sont simplement tombées amoureuses d'une personne, qui est à prendre dans son intégralité et pas juste dans son apparence.

Et non, je ne suis pas une s***pe qui ment en parlant de beauté intérieure, après, c'est sûr, tu ne me connais pas :P

Et je ne sais pas, ça fait partie d'un débat dans une autre section je crois (pas sûre), mais quand on tombe amoureux, on n'a pas vraiment de "choix". Ca arrive, c'est tout, donc même si tu te retrouves face à deux filles, comme dans ton exemple, a priori, tu ne choisis pas une viande au supermarché, et tu ne sais pas de laquelle tu vas tomber amoureux ;) Tu prends peut-être la chose avec trop de distance, sans prendre en compte tes sentiments, mais en ne prenant que des "faits objectifs" ?

Mais je comprends aussi que tes croyances, a priori ou autres pensées sont le fruit de ton vécu et expériences, et je serai bien mal placée pour juger ça, j'essaye simplement de te montrer que quelque part, ce que je raconte et ce que te raconte les autres membres existe aussi, histoire de voir le monde à travers d'autres yeux, vécus et expériences :)

[Courorth]

Je ne peux pas te parler du rôle que le physique a dans un couple, puisque j'e n'ai jamais été en couple.

Ce que je peux te dire en revanche, c'est que j'ai tendance à aller que vers les gars que je trouve séduisants. Mais "séduisants" pour moi, ça ne veut pas forcément dire "beau et sans défaut". Ce qui me séduit, ça peut être un joli sourire, une coquetterie dans l'oeil, une dent un peu de travers, des tempes un un peu dégarnies, un rire improbable... Après, attention! Je suis déjà allée vers des mecs avec un corps d'Apollon et un visage d'une beauté classique, ET je suis déjà allée vers des gars avec un physique peu attrayant et une personnalité irrésistible.

Bon... Tu me diras : au final, rien n'a abouti ^^

Et jamais au grand jamais, je n'irai vers un homme violent : pour moi c'est rédhibitoire.

[Nessia]

Bonjour Florent,

Je suis impressionnée par tout ce que tu as déjà mis en place pour développer ta vie sociale et par la volonté dont tu as fait preuve pour perdre du poids puis pour arrêter de boire. Et avec des alcooliques dans ma famille, je peux constater presque quotidiennement à quel point c'est difficile pour eux de s'en passer.

Tu vas peut-être trouver l'idée qui suit complètement dingue (désolée de te faire perdre ton temps dans ce cas), mais pour vaincre ta timidité, ton manque de confiance en soi et sortir de la place du bon ami, as-tu déjà pensé te lancer dans le jeu de rôle ? Je ne suis pas une grande spécialiste, mais ce que je sais par contre, c'est que ça m'a permis (après quelques mois, bien sûr) de sortir de ma coquille : prendre part à une conversation, intégrer un groupe déjà constitué, apprendre à dire non...
Et puis c'est une activité sociale qui permet de rencontrer des gens de tous horizons, généralement très sympas... pour ce que j'en connais évidemment...

[Florent]

Sunny :
Je n'ai aucune raison de ne pas te croire (et je ne te prends pas pour une sa***pe vu que je ne te connais pas. Et même si je te connaissais, je ne m'en serais pas permis). Mais oui, chacun parle et voit les choses au grès de ce qu'il a vécu et de son entourage.

Quand je parle de beau physique, je ne parle pas seulement d'Apollon mais de toutes les personnes qui ont un physique agréable voire moyen, bref ceux qui ne sont pas repoussants. Je suis désolé, mais je n'ai jamais vu de couples avec l'un des conjoints (femmes ou hommes) très moches.
La dernière fois, mon psy m'a sorti qu'il y a plein d'exemples de gens laids qui sont en couple, Sarkozy par exemple... Ben, si Sarkozy est moche, j'ose même pas savoir ce que les gens pensent de mon physique alors...

Courorth :
Tu irais vers un mec qui pèse 170 kilos, qui a des grosses lunettes, qui a plein de boutons sur la gueule et qui a un physique repoussant ? Et ce, même s'il est gentil/sympa/drôle/etc ? Moi, si je voyais une femme comme ça, je n'irais pas en tous cas. Et ça m'étonnerait que beaucoup de personnes y aillent. Alors oui, ça peut être un copain, un mec qu'on aime bien, mais ça s'arrête là.
Je dis ça, parce que oui, le physique compte beaucoup. Quand on voit quelqu'un pour la première fois, c'est son physique que l'on remarque avant tout.

Nessia :
Hello, tiens c'est drôle parce que j'ai un magasin qui organise des jeux de rôles quelques fois à côté de chez moi (moyennant finances) et je me tâte d'y aller. Mais vu que tous mes efforts se sont soldés par un échec, j'ai peur d'y aller (comme je le dis à mon psy, je regrette l'époque où je ne faisais rien pour m'en sortir, au moins je ne pouvais m'en prendre qu'à moi et j'avais encore de l'espoir).
Surtout que j'en ai jamais fait mais que ça me tente depuis longtemps.
Tu fais des jeux de rôle grandeur nature aussi ? (et arrête de t'excuser, ton message ne me fait pas perdre mon temps :) )

Merci à vous 3 pour vos réponses en tous cas.

[Ichor]

Salut à toi !

J'ai retrouvé dans ta description un peu de mon vécu (mais je n'ose pas imaginer les dégâts psychologiques que tu as subis pendant ton enfance, tu pars avec un sacré handicap)

mère violente qui s'est suicidé devant moi quand j'étais petit

Ma mère n'était pas violente et n'a jamais réussi à se tuer par suicide mais je l'ai retrouvée à plusieurs reprises inconscientes avec une lettre d'adieu à côté d'elle, elle avait absorbé massivement des psychotropes. Je vivais au rythme de son mal-être. Quand je rentrais de l'école, je me demandais parfois si je n'allais pas trouver son cadavre bien que j'évitais de penser à ça. Généralement sa tentative de suicide se terminait dans un hôpital psychiatrique pour quelques semaines et la pression retombait un peu.
Cela a commencé quand j'avais 13 ans, nous vivions seuls mon frère, ma soeur et moi avec elle
(elle est décédée des suites d'une longue maladie à l'âge de 57 ans, le destin peut être plein d'humour noir parfois)

Tu irais vers un mec qui pèse 170 kilos, qui a des grosses lunettes, qui a plein de boutons sur la gueule et qui a un physique repoussant ?

Tu me connais? :lol2:

Blagues à part, c'est un excellent choix d'ami pour un homme, il ne te fait pas de concurrence et il ne te saoulera pas avec les récits incessants de ses plans Q. 8D

Je sais bien que lorsqu'on voit quelqu'un, on en voit que la moitié, mais c'est tout de même son physique qu'on voit en premier et cela nous influence qu'on le veuille ou pas.

Je pense que personne n'aime les personnes violentes.
Tu ne séduis pas quelqu'un en lui tapant dessus, généralement le violent (car il s'agit plus souvent d'un homme, bien que je sache que des femmes peuvent être très violentes aussi) attend d'avoir une emprise sur l'autre pour commencer à la dérouiller. L'autre se retrouve coincée (économiquement, sentimentalement). Le violent est malin (diabolique et manipulatoire) il alterne des scènes de violence avec des moments de tendresse qui donnent l'illusion à l'autre qu'elle ne se fera plus dérouiller jusqu'à ce qu'il recommence. C'est un cycle infernal.

La gentillesse n'est pas dans le top 5 des qualités recherchées, j'en suis persuadé. C'est un plus quand tu as su capter l'attention de l'autre qui t'a jugé intéressant pour une raison qui lui est propre (mais pas parce que tu es gentil).

Concernant Manson, c'est un fait bien connu que les criminels les plus abjects reçoivent de nombreuses demandes en mariage. Leur célébrité criminelle les rend très séduisant pour certaines femmes.
(la célébrité, plus généralement, semble avoir le même effet).


Sois fier de toi de ce que tu as accomplis même si tu restes insatisfait pour le moment.

PS:
J'allais oublier:

Ma virginité tardive n'est pas ce qui me préoccupe le plus. Certes, elle me préoccupe, mais pas autant que ma misère affective.

Tu résumes parfaitement mon ressenti.

[Courorth]

Tu irais vers un mec qui pèse 170 kilos, qui a des grosses lunettes, qui a plein de boutons sur la gueule et qui a un physique repoussant ? Et ce, même s'il est gentil/sympa/drôle/etc ?

Un mec qui pèse 170 kg? Je suis déjà allée vers un mec obèse. Je ne connais pas exactement son poids...
Des lunettes? C'est pas un vrai défaut ça, si?
Plein de boutons? Bof, bof, c'est un truc qui me dérange effectivement.
Un physique repoussant? Bah ça c'est complètement subjectif...

Le physique n'est pas du tout l'essentiel, c'est seulement un premier contact.Après si ta question c'est : "Peux-tu avoir le coup de foudre pour quelqu'un qui cumule tout ça?", ma réponse, est "Je ne pense pas." Ça ne veut pas dire qu'aucune attirance ne peut naître par la suite.

Je suis désolé, mais je n'ai jamais vu de couples avec l'un des conjoints (femmes ou hommes) très moches.

Des exemples, il y en a plein! Mais je peux t'en donner un célèbre qui est d'actualité en ce moment, puisqu'il a mis son logiciel de communication en opensource : Stephen Hawking, marié deux fois, la deuxième fois déjà très déformé et hyper limité physiquement par sa SLA.

[Nessia]

Rebonjour Florent,

Je ne fais pas de jeux de rôle grandeur nature, même si l'un de mes très bons amis ne jure que par ça. ^
Par contre, j'ai passé quelques soirées jeux de rôle (donjons et dragons notamment).
J'ai eu un peu de mal au début, mais j'ai eu la chance de commencer dans un groupe qui en avait fait fort peu, donc on avait tous tendance à communiquer "hors jeu" au début (bon, ben mon personnage fait ça...).
Mais au final, c'était sympa,et pour peu que l'organisateur prévoie une musique d'ambiance sympa, quand ça bastonne, aux petites heures de l'aurore et la nuit blanche aidant, on finit par s'y croire.
Je n'ai pas trouvé de meilleur moyen de m'évader de mon quotidien et l'air de rien, on finit par se rendre compte qu'on a tous en nous une petite dose d'agressivité qui se révèle quand il s'agit de jouer son personnage ou une situation qui le nécessite. :yes:

Le plus sympa, ça reste de créer son personnage. Le premier n'est pas toujours celui qui nous convient le mieux, mais on y reste particulièrement attaché, je trouve. et l'évolution des personnages devient révélatrice de notre propre évolution.

Enfin, tu découvriras tout ça si tu te décides à passer la porte d'un de ces cercles. Tu ne connais personne qui en fasse déjà ? ça vous permettrait peut-être de monter un groupe avec quelques amis pour les premières séances. ensuite, si ça te plaît, tu pourras toujours participer à des soirées payantes...

Heureuse que cette proposition te tente en tout cas ;) !

[Florent]

Ichor :

J'ai retrouvé dans ta description un peu de mon vécu (mais je n'ose pas imaginer les dégâts psychologiques que tu as subis pendant ton enfance, tu pars avec un sacré handicap)

Le problème, c'est que tout ça est réglé depuis longtemps pour moi. Ma mère, j'étais très petit quand elle a fait ça. Mon père ne me frappe plus et ne me rabaisse plus depuis que je n'habite plus avec lui. Mon passage SDF n'a duré que quelques mois.
Mais pour les psys, tous mes échecs sentimentaux viennent de là. En gros pour eux, si je ne rencontre pas de nanas et que je n'ose pas draguer, c'est parce que j'ai l'image de ma mère violente et que ça m'a provoqué une peur par rapport à la gente féminine et bla bla bla...
Alors que n'importe qui comprendrait pourquoi je n'ai jamais flirté avec quelqu'un juste en apercevant ma gueule (oui, je suis laid). Mais non, eux faut qu'il recherche dans le passé n'importe quoi, un passé que j'ai oublié.
Même chose, si je suis quelqu'un de déprimé, c'est pas à cause de mon père, de mon passé de SDF ou de Tata Huguette qui m'a fait une fois une fois de la tarte aux pommes alors que je préfère la tarte aux poires. C'est le manque affectif (comme ce que souffre beaucoup ici sur ce forum j'ai pu voir) et le fait que je vois plein de gens violents (mais beaux gosses) qui ont des nanas, ce qui me fait penser que je vaux encore moins qu'eux.
Bref, désolé pour le pavé mais tout ça pour dire que mon passé m'importe peu, c'est le présent qui compte.

Je sais bien que lorsqu'on voit quelqu'un, on en voit que la moitié, mais c'est tout de même son physique qu'on voit en premier et cela nous influence qu'on le veuille ou pas.

Merci, c'est exactement ce que je cherchais à dire, sans avoir trouvé les bons mots. C'est pour ça que je dis que ce qui prédomine le plus, c'est le physique.


Courorth : Donc, ouais, le physique joue quand même beaucoup vu ce que tu dis en haut ("Après si ta question c'est : "Peux-tu avoir le coup de foudre pour quelqu'un qui cumule tout ça?", ma réponse, est "Je ne pense pas". Ca ne veut pas dire qu'aucune attirance ne peut naître par la suite.)
Après oui, il y a des exceptions comme Stephen Hawking que tu as cité (que je ne connaissais d'ailleurs pas).
J'ai rien contre les lunettes (j'en portais aussi avant), mais je parlais des grosses lunettes toutes moches, type Alain Deloin.

Nessia : merci pour ton avis. Oui, ça me donne envie d'essayer en tous cas. par contre, non, je ne connais personne qui fasse des jeux de rôle dans mon entourage, donc si je me décide ça va être directd es soirées payantes. T'en as déjà fait des soirées payantes d'ailleurs ?

Merci à vous 3 d'avoir répondu en tous cas.