[SnapBack]

Je n'ai pas détaillé ça ici, mais je suis une sorte de rescapé.
Je sais très bien qu'on part pas tous avec les mêmes cartes (je préfère ça comme analogie aux voitures) et que les dés sont truqués (les dés aussi). Mais y a tout de même une marge de manoeuvre qu'on se doit d'exploiter au maximum, sans quoi vivre n'a aucun intérêt. Se complaire et être pris en pitié, ça n'est je pense le rêve de personne.

Tu peux détailler si l'envie t'en prend.
Mais c'est sûr, on ne démarre pas tous du même endroit... ici y compris.

Le forum a un aspect bienveillant car c'est une communauté dédié au problème et tu as un aspect "cocon" mais dans la vie de tous les jours, je lis beaucoup de moments gênants comme tu as pu toi-même subir sur la VT car les gens eux-aussi ont des préjugés souvent faux. Je n'aime pas l'aspect "groupe" principalement car je suis un soupe-au-lait et je me protège en conséquence dans une solitude choisie... Tu l'as d'ailleurs vu... mais j'ai un bon fond

L'idée d'être indépendant et de ne pas prendre la pitié des gens, je connais oui.
Dans les moments difficiles, j'ai toujours avancé car j'ai mon projet et je me bats pour lui, bec et ongles.

Je me suis toujours dit que les gens ont le choix et qu'ils peuvent être écoutés qu'importe la direction qu'ils et elles prennent... tant qui ne font de mal à personne.

Je suis une personne parfois froide mais je prends de mon temps pour donner des pistes, jamais tenir la main.

[Azrael]

Je te l'accorde. Tu m'accorderas qu'un mode d'emploi aurait significativement fait monter le chiffre.

Bah, je suis loin d'en avoir la certitude. Un mode d'emploi pour quoi précisément?

D'ailleurs, n'est-ce pas un peu à cause des "modes d'emploi" si les femmes gardent leur rôle, les mecs le leur, alors que ça pourrait être bien plus cool?

[Rainball]

Bah, je suis loin d'en avoir la certitude. Un mode d'emploi pour quoi précisément?

D'ailleurs, n'est-ce pas un peu à cause des "modes d'emploi" si les femmes gardent leur rôle, les mecs le leur, alors que ça pourrait être bien plus cool?

Un mode d'emploi type Bible qui t'explique comment te comporter de A à Z pour avoir l'accès au vagin.

Les modes d'emploi de genre, oui, assurément.

[Azrael]

Euh pourquoi un mode d'emploi de genre? Pour les filles, une notice "comment se faire belle et se taire bien sagement, parce que c'est notre nature"? Est-ce qu'on a vraiment besoin d'en rajouter? Désolé, mais ce serait pathétique si les choses continuaient de fonctionner comme aujourd'hui jusqu'à la fin des temps, donc faire un mode d'emploi en se basant sur les comportements c*ns de notre époque serait juste ridicule.

Et oui, "pour avoir l'accès au vagin". Ne tenir compte que de soi-même et réduire l'autre à ses parties, le succès au vagin (quand bien on manipule pour ça), comme d'hab.

Franchement, où est ton identité, ton honnêteté quand tu suis un mode d'emploi, surtout de A à Z? Et où est la beauté de la chose?

Ne le prends pas mal, mais si tu voulais qu'on prenne tes idées au sérieux, ça me semble raté.

Et franchement, celui qui a absolument besoin d'un "coach", d'un mode d'emploi pour savoir ce qu'il peut faire dans ce genre de cas, il ferait peut-être mieux d'apprendre à réfléchir un peu par lui-même, parce que passé un certain âge c'est quand même la base des gens qui arrivent à faire des choses : un minimum d'autonomie cérébrale. Et ce n'est pas en donnant des notices pour tout et n'importe quoi qu'on apprend aux gens à être autonomes.

[traviata]

Pour un étudiant en psychologie censé étudier les méandres de l'esprit humain, penser qu'il puisse y avoir un mode d'emploi immuable de l'accès au vagin me semble pour le moins surprenant. Tout simplement parce qu'aucune femme ne réagit exactement comme les autres (c'est valable pour les hommes, bien évidemment) et que toute volonté de standardisation des relations interpersonnelles autres que professionnelles me semble vouée à l'échec. A la rigueur on pourrait envisager des modélisations... mais pour moi ça déshumanise les relations, justement.

Notre forum a pour habitude de ne pas limiter l'accès aux jeunes en leur disant "Vous êtes peut-être encore V, mais pas T" , dès le moment où on sent qu'il y a un problème, mieux vaut commencer tôt à lui chercher une solution.
Mais être vierge à 19 ans ne me semble pas non plus particulièrement exceptionnel ou incongru. Quant aux réflexions sur les puceaux, je mettrais ma main au feu que bon nombre de leurs auteures sont elles-mêmes pucelles... Des jeunes de 17/19 ans j'en fréquente un bon nombre, en tout bien tout honneur rassurez-vous, ce sont juste les copains-copines de ma fille, il y a un gap non négligeable entre ce qu'ils disent et la réalité.
Pour autant inutile de nous acheter le t-shirt "je suis VT" que nous avons commercialisé l'été passé. Tu ne souhaites pas être en couple, c'est bien ton droit. Simplement, je pense que ça doit se sentir, et que l'approche "je cherche une nana à baiser pour ne plus être puceau", ce n'est pas très vendeur.

[Rainball]

Euh...
Vous vous rendez bien compte que le mode d'emploi d'accès au vagin, c'était un objet imaginaire ? Comme une baguette magique ? Même le nom est ridicule, c'était pas suffisamment absurde pour être évident ? Évidemment qu'un tel objet n'aurait jamais pu exister, ne serait-ce que parce qu'il aurait fallu que tous nos ancêtres sachent lire au moins une langue et que ça soit traduit dans tous les langages.
J'ai même parlé de Bible pour bien montrer l'aspect mystique et irréaliste de la chose. Vous vous êtes emportés pour rien là.
Et comparer les sites de drague à un mode d'emploi magique... Bref, vous comprendrez que c'est tout aussi absurde.

Euh pourquoi un mode d'emploi de genre? Pour les filles, une notice "comment se faire belle et se taire bien sagement, parce que c'est notre nature"? Est-ce qu'on a vraiment besoin d'en rajouter? Désolé, mais ce serait pathétique si les choses continuaient de fonctionner comme aujourd'hui jusqu'à la fin des temps, donc faire un mode d'emploi en se basant sur les comportements c*ns de notre époque serait juste ridicule.

Là encore, tu t'es emporté sans comprendre.
Je remets ce que j'ai dit :

D'ailleurs, n'est-ce pas un peu à cause des "modes d'emploi" si les femmes gardent leur rôle, les mecs le leur, alors que ça pourrait être bien plus cool?

Les modes d'emploi de genre, oui, assurément.

Relis bien.
Tu as demandé "'est-ce à cause de X si Y ?". J'ai répondu que oui, les modes d'emploi de genre étaient responsables. J'allais totalement dans ton sens et tu t'es outré sans aucune raison.

Pour un étudiant en psychologie censé étudier les méandres de l'esprit humain, penser qu'il puisse y avoir un mode d'emploi immuable de l'accès au vagin me semble pour le moins surprenant. Tout simplement parce qu'aucune femme ne réagit exactement comme les autres (c'est valable pour les hommes, bien évidemment) et que toute volonté de standardisation des relations interpersonnelles autres que professionnelles me semble vouée à l'échec. A la rigueur on pourrait envisager des modélisations... mais pour moi ça déshumanise les relations, justement.

Pour le délire du mode d'emploi farfelu, j'ai déjà expliqué en quoi c'était évidemment conceptuel et imaginaire.
Les humains se ressemblent bien plus que ce que tu sembles penser. Nous avons énormément de mécanismes en commun, nous sommes très prévisibles et c'est encore plus vrai quand on prend un groupe donné comme les hommes ou les femmes, dont les membres partagent des caractéristiques. C'est apprendre sur ces mécanismes qui m'a permis de me faire des amis et avoir des copines.
Ça ne déshumanise rien, ça désacralise l'humain, ce qui est différent. Il n'y a que dans les cas pathologiques que l'on retrouve des modes de pensées et des comportements radicalement différents, pour la masse on est très similaires sur bien des points.
Et comme visiblement ça échappe à quelques uns, je répète : oui ce sont des généralités, oui c'est global, et oui vous me trouverez toujours un exemple isolé pour contredire n'importe quelle étude et n'importe quelle observation, c'est pas pour autant qu'il faut ignorer la vaste majorité qui correspond aux conclusions faites.

Notre forum a pour habitude de ne pas limiter l'accès aux jeunes en leur disant "Vous êtes peut-être encore V, mais pas T" , dès le moment où on sent qu'il y a un problème, mieux vaut commencer tôt à lui chercher une solution.
Mais être vierge à 19 ans ne me semble pas non plus particulièrement exceptionnel ou incongru. Quant aux réflexions sur les puceaux, je mettrais ma main au feu que bon nombre de leurs auteures sont elles-mêmes pucelles... Des jeunes de 17/19 ans j'en fréquente un bon nombre, en tout bien tout honneur rassurez-vous, ce sont juste les copains-copines de ma fille, il y a un gap non négligeable entre ce qu'ils disent et la réalité.
Pour autant inutile de nous acheter le t-shirt "je suis VT" que nous avons commercialisé l'été passé. Tu ne souhaites pas être en couple, c'est bien ton droit. Simplement, je pense que ça doit se sentir, et que l'approche "je cherche une nana à baiser pour ne plus être puceau", ce n'est pas très vendeur.

D'accord.
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression de sentir du mépris dans ta dernière phrase.
Peut-être que ça se sent, peut-être pas, ce qui est sûr c'est que je ne vais pas promettre un couple àquelqu'un alors que je veux juste du sexe. Question de respect. Et ce n'est pas rester amorphe comme je l'étais avant qui m'apportera quoi que ce soit, quitte à ne pas avoir de résultat je préfère que ça soit en me bougeant, pas en attendant dans ma chambre qu'une fille tape à ma porte.

[Azrael]

Euh...
Vous vous rendez bien compte que le mode d'emploi d'accès au vagin, c'était un objet imaginaire ? Comme une baguette magique ? Même le nom est ridicule, c'était pas suffisamment absurde pour être évident ? Évidemment qu'un tel objet n'aurait jamais pu exister, ne serait-ce que parce qu'il aurait fallu que tous nos ancêtres sachent lire au moins une langue et que ça soit traduit dans tous les langages.
J'ai même parlé de Bible pour bien montrer l'aspect mystique et irréaliste de la chose. Vous vous êtes emportés pour rien là.
Et comparer les sites de drague à un mode d'emploi magique... Bref, vous comprendrez que c'est tout aussi absurde.

Alors, pourquoi nous dire qu'on aurait bien besoin d'une chose... quand même cette chose ne pourrait pas exister? Et désolé, les sites de drague ressemblent bien pour moi à un mode d'emploi magique (ce n'est pas fatalement le cas, mais c'est plutôt la réalité d'aujourd'hui...).

Relis bien.
Tu as demandé "'est-ce à cause de X si Y ?". J'ai répondu que oui, les modes d'emploi de genre étaient responsables. J'allais totalement dans ton sens et tu t'es outré sans aucune raison.

Ce n'est pas ce que j'avais compris en lisant la phrase, mais pas de souci on est d'accord.

Et je suis désolé, je ne fais pas mon "outré", mais les mots ont leur importance. "Il faudrait un mode d'emploi pour arriver au vagin." Même quand tu chercherais avant tout du sexe, c'est assez bête de rester sur un "je veux ça", mais là tu laisses l'idée que ça doit logiquement être le but pour tous, et tu réduis bien les femmes au vagin. Pour quelqu'un qui a la prétention de nous montrer qu'on critique injustement les "dragueurs de je ne sais quoi", tu n'as pas l'air bien au courant de ce qu'on leur reproche.

[Rainball]

Alors, pourquoi nous dire qu'on aurait bien besoin d'une chose... quand même cette chose ne pourrait pas exister? Et désolé, les sites de drague ressemblent bien pour moi à un mode d'emploi magique (ce n'est pas fatalement le cas, mais c'est plutôt la réalité d'aujourd'hui...).

Pose la question au premier qui a parlé de mode d'emploi, j'ai oublié qui c'était.
Vois-les comme tu veux, je vais pas te reprocher d'avoir un ressenti.

Ce n'est pas ce que j'avais compris en lisant la phrase, mais pas de souci on est d'accord.

Et je suis désolé, je ne fais pas mon "outré", mais les mots ont leur importance. "Il faudrait un mode d'emploi pour arriver au vagin." Même quand tu chercherais avant tout du sexe, c'est assez bête de rester sur un "je veux ça", mais là tu laisses l'idée que ça doit logiquement être le but pour tous, et tu réduis bien les femmes au vagin. Pour quelqu'un qui a la prétention de nous montrer qu'on critique injustement les "dragueurs de je ne sais quoi", tu n'as pas l'air bien au courant de ce qu'on leur reproche.

Tout va bien en ce cas.

J'ai utilisé "vagin" comme métonymie pour souligner le second degré, l'aspect risible de la chose, mais même faire ça en parlant de Bible n'a pas été suffisant de toute évidence. Faire une blague raciste ne transforme personne en colon, c'est le même principe.
Je ne vais pas vous supplier à genoux de croire ce que je dis ou de vous mettre au Game. Je m'en contrefous.
De toute façon les plus étriqués ne vont pas changer d'avis parce qu'ils m'auront lu, ils continueront d'associer PUA à violeur misogyne. J'ai pas de guerre à faire avec ces gens, qu'ils restent comme ils sont, tant qu'ils me laissent tranquille ça me va très bien.

Moi, je donne des informations, je discute avec ceux qui veulent aller plus loin que les petites cases, je raconte mon expérience, ça s'arrête là. Je pense surtout à ceux qui lisent sans rien dire, qu'ils soient membres ou non de ce forum (je savais en arrivant avec un discours nuancé là-dessus que ça en titillerait quelques uns), et qui peut-être changeront d'avis en lisant ce que je raconte.

[Azrael]

J'ai utilisé "vagin" comme métonymie pour souligner le second degré, l'aspect risible de la chose, mais même faire ça en parlant de Bible n'a pas été suffisant de toute évidence. Faire une blague raciste ne transforme personne en colon, c'est le même principe.
Je ne vais pas vous supplier à genoux de croire ce que je dis ou de vous mettre au Game. Je m'en contrefous.
De toute façon les plus étriqués ne vont pas changer d'avis parce qu'ils m'auront lu, ils continueront d'associer PUA à violeur misogyne. J'ai pas de guerre à faire avec ces gens, qu'ils restent comme ils sont, tant qu'ils me laissent tranquille ça me va très bien.

Non mais attends, ce n'est pas ce que j'appelle du second degré... Surtout quand des mecs envoient ce genre de phrases à plein d'autres sur des sites, laissées librement à leur interprétation alors qu'ils ne sont pas forcément futés. C'est un peu facile de dire que "c'est pour mieux être compris, que c'est du second degré", quand c'est logique que ça aura l'effet inverse, et que ça illustre les critiques que le milieu suscite. Et ce serait facile de conclure que nous sommes "étriqués" (sais-tu ce que ce mot veux dire je serais curieux?) ou quoi que ce soit. Moi je suis tout à fait capable de changer d'avis, encore faut-il que j'aie des raisons de le faire.

[Rainball]

Soit, j'aurais du prendre en compte le contexte. Je l'admets, c'était idiot de ma part de ne pas y avoir pris garde.

Quand je parle d'étriqués, je ne parle pas des membres du forum qui ne sont pas d'accord avec moi. Je parle de ceux qui sont incapables d'expliquer posément pourquoi et se contentent d'insulter plus ou moins directement.