Lux a écrit : ↑14 mars 2021, 12:43
Johnegg a écrit : ↑13 mars 2021, 20:01
La manière dont je me comportes en société importe peu. J'ai essayé de me positionner de différentes manières vis à vis des autres. Celle que j'ai cité n'était pas la seule. Et il n'y a aucune différence entre ce positionnement et le fait d'être sociable et de parler aux autres pour moi. Ca ne change rien.
Je suis introverti oui. Mais l'introversion n'empêche pas d'avoir quelqu'un. Je ne vais pas faire semblant, être quelqu'un d'autre, ne pas être moi même pour plaire aux autres. En faisant cela, je me trahirais. Quand une chose ne m'intéresse pas, ça ne m'intéresse pas.
Quand j'étais au lycée, je me suis persuadé que mon problème était ce manque de sociabilité. Je suis donc allé aborder des filles, 10, 20, 30, 40, 50, leur parler juste comme ça. A chaque fois je récoltais mépris et rejet ou réponses à peine formulées. On ne peut pas reprocher à quelqu'un de ne pas être sociable quand l'autre ne s'investit pas dans la conversation. A la fac ou au boulot, ce mépris s'est transformé en indifférence. Autant, dans un groupe social, je peux jouer la comédie. On va bien rigoler deux minutes c'est bien. Mais une fois cette comédie passée, je ne suis jamais relancé, jamais rappelé, jamais recontacté. Au final les gens s'en foutent de toi. J'ai été complices de plusieurs filles dans la vingtaine de séjours que j'ai fait. Complice oui...Pendant le séjour. Parce qu'après, quand je les recontactais sur Facebook ou sur Messenger, elles ne répondaient qu'à peine ou jamais. Elles avaient déjà tracées leur route avec un mec pas plus sociable que moi, un mec moins investi que moi. Donc j'estimes que ça ne sert à rien d'être sociable. C'est brasser du vent pour pas grand chose.
Rien que la façon dont tu me réponds prouve à quel point tu as un problème non seulement de communication mais aussi d'intérêt véritable pour les autres.
Tu dis que ça ne change rien, sans en avoir fait réellement l'expérience : tu as essayé d'être sociable dans le but de plaire. Les gens le savent, quand on essaie de les manipuler et quand on n'est pas sincère.
Je ne t'ai pas dit de changer ta personnalité (même si ça a quand même plus de sens que de passer son temps à pleurer sur son physique, mais bon), je te dis juste de t'intéresser aux autres et de t'ouvrir à des discussions, à des personnes, sans essayer à "choper" et sans arrière pensée.
D'ailleurs, tous tes messages suintent une forme de mépris que tu ne sais pas cacher envers les femmes. Si tu les considères uniquement comme des objets que tu aimerais posséder et que tu les méprises, crois-moi, ça explique très certainement pourquoi elles ne donnent jamais suite avec toi.
Si je prends mon sentiment perso, rien qu'en te lisant je n'ai pas envie de faire ta connaissance. Et ça n'a rien à voir avec ton physique que je ne connais pas. Mais je sens que tu n'as pas d'intérêt pour les autres, puisque tout ce que tu cherches, c'est à choper une meuf.
Johnegg a écrit : ↑13 mars 2021, 20:01En tant qu'homme, je n'estimes avoir aucun privilège par rapport à une femme. J'estimes même que c'est l'inverse. J'ai déjà expliqué plus haut la logique de l'offre et de la demande qui joue sur le marché de la séduction. 1 femme vaut 30 hommes et n'importe quelle femme peut avoir plus de succès qu'un homme même star de cinéma. Je ne vois quel privilège je peux avoir face aux pestes qui se moquaient de moi le premier jour de ma troisième en me demandant de sortir avec elles au collège, celles qui me pointaient du doigt à la sortie de classe au lycée, celles qui m' ont dit que j'étais horrible rien qu'en me voyant ou encore celle qui, animatrice d'un groupe d'handicapés, m'avait abordé dans la rue en me disant ironiquement "Vous êtes très beau monsieur" provoquant l'hilarité générale. Aucune compassion pour leur pauvre sort de petites filles riches qui ont tout à portée de main depuis la naissance.
Quels privilèges ? Les hommes sont mieux payés que les femmes, les hommes sont moins victimes de violences sexuelles, les hommes réalisent moins de tâches domestiques que les femmes quand ils sont en couple, les hommes ne sont pas considérés comme des sous-êtres lorsqu'ils ont une sexualité débridée, les hommes peuvent rentrer tard le soir sans avoir peur d'être agressés, etc.
Tu racontais que tu discutais avec un sociologue : je ne sais pas de qui il s'agit, mais s'il n'a pas conscience de ce concept qui est pourtant très simple et très réel, alors je ne sais pas s'il connaît vraiment son domaine d'expertise.
Tu peux aussi aller te renseigner sur ce que vivent les femmes, ce qu'elles subissent au quotidien : ça t'aidera peut-être à mieux les comprendre, à les considérer comme des êtres humains et à cesser de ne voir en elles que des objets que tu désires mais qui te repoussent.
Au passage, ayant été moi-même victime de violences sexuelles à plusieurs reprises, je pense pouvoir dire sans problème que je veux bien abandonner le privilège de pouvoir "coucher avec n'importe qui". Ce qui, d'ailleurs, est faux : des femmes vierges tardives il y en a plein. Lis un peu le forum, stp.
Johnegg a écrit : ↑13 mars 2021, 20:01+ Gainsbourg possédait une intelligence extrêmement développée, intelligence que seule une petite minorité d'hommes possède. En toute humilité, je n'estimes ne pas en faire partie.
Je ne pense pas que ça ait quoi que ce soit à voir avec ses capacités de séduction. Mais tu trouveras toujours toutes les excuses du monde pour dire que les femmes sont méchantes, que toi tu es gentil et que le seul problème c'est ton physique, alors que très clairement, tu n'aimes pas les femmes et tu ne t'intéresses pas à elles.
Mais justement ceux que j'ai vu réussir n'étaient pas eux mêmes. Ils jouaient un rôle. Ils n'étaient pas plus sincères que moi (d'où les adultères qui restent fréquemment pratiqués par les hommes). Jouer sur plusieurs tableaux tout le monde le fait on ne peut pas me reprocher quelque chose que tout le monde fait. Les hommes le font et les filles le font aussi. Moi quand je suis moi même ça ne marche pas. Quand je ne suis pas moi même ça ne marche pas non plus.
Ce que tu dis, je l'ai fait. Je suis déjà allé vers des filles pour parler comme ça, sans arrière pensée. Je ne fais même quasiment que ça. Qu'est ce que ça a changé ? Rien. Est ce que les filles me recontactent ? Non. Est ce que les filles reviennent vers moi ? Non. C'est toujours moi qui doit aller vers elles. Ca va que dans un sens.
Ce que j'ai remarqué, c'est que moins un mec est investi, plus il réussit. Plus il est investit, moins il réussit. Pour que ça marche, faut obligatoirement que la fille soit plus investie que le mec, sinon c'est brasser du vent.
Je comprends pas pourquoi tu me reproche de vouloir ce que tout le monde veut. Je n'ai pas à prendre pour tous les autres.
A titre personnel, je ne suis pas mieux payé ou sollicité que les femmes que je côtoie. C'est même l'inverse. J'ai eu moins de passe-droits et d'opportunités justement parce que j'étais un homme. Avant de me lancer dans les études , j'avais fait une formation de serveur en restauration. J'étais partie chercher un stage avec une de mes collègues. Les restaurateurs lui faisaient les yeux doux, lui proposaient de la prendre non pas en stage mais en CDD rien qu'en la voyant, lui faisait des plaisanteries. Moi ? Que du mépris. Personne ne m'adressait la parole. Personne ne me lâchait des sourires ou des compliments.
Les filles que j'ai côtoyé arrivaient à avoir des jobs étudiants ou des jobs d'été sans faire quoi que ce soit de particulier. Quand elles postulaient elles étaient prises direct parce qu'elles étaient la fille, la cousine, la tante, la sœur de quelqu'un. Quand moi je postulais ou un autre, là on me disait "vous êtes qui monsieur ? On vous connaît pas".
Rien que dans ma branche, la fonction publique, le directeur d'une grande école de service public m'a dit à moi et à mes camarades qu'à compétences égales, ils prendront davantage une femme qu'un homme. Dans les listes d'admission de certains concours, plus de 80% des admis sont des femmes. J'ai même vu des femmes qui passaient en prépa orale, qui ne savaient répondre à quasiment aucune question, et qui était prise quand même après le réel oral quand des mecs qui s'étaient préparés pendant des mois et qui étaient calés sur tout n'avaient pas été pris.
Pendant mon stage de M2, que j'ai réalisé dans une CPAM, 80% des effectifs étaient des femmes. Dans l'animation, pareil, 80% étaient des femmes. Là où je bosses en ce moment, je ne vois quasiment que des femmes.
Ensuite, tu ne prends que ce qui t'arrange. Tu ne dis pas par exemple que la plupart des SDF sont des hommes, que devant la justice ce sont les hommes qui sont majoritairement perdants face aux femmes, qu'on peut ruiner la carrière et la vie d'un homme sur la base de simples rumeurs, qu'on permet certains comportements à des femmes vis à vis d'hommes qui sont totalement condamnés dans le sens inverse (regarde le clash qu'il y a eu entre Sylvie Ortega et Eril Preyer sur TPMP il y a peu de temps. Le mec s'est fait humilier et tout le monde riait de lui. Tu penses que si Eril Preyer aurait dénigré publiquement son interlocutrice, les choses seraient passées comme lettre à la poste ?).
Pour te dire, j'ai déjà même été confronté à des femmes qui me cherchaient des noises sans aucune raison et alors même qu'elles étaient en tort, un mec venait bêtement les défendre. Qui vient me défendre à moi ? Personne.
Donc non, je n'ai pas à m'excuser d'être ce que je suis. Je n'ai aucun privilège par rapport à une femme.
Ajouté 15 minutes 32 secondes après :
Bonbenbof a écrit : ↑14 mars 2021, 12:57
Johnegg,
J'espère que tu as conscience d'avoir la chance d'être confronté à un auditoire majoritairement patient et bienveillant.
N'étant moi-même pas dans la norme physiquement (A une époque, j'ai poussé jusqu'à 148kg pour 1 mètre 78), mon opinion sur ta situation est plus que légitime. J'insiste sur ce point, puisqu'il s'agit selon toi, de ton seul problème.
Je préciserai également que contrairement à toi, j'ai bien foiré mes études, et qu'à 25 ans, je n'avais pas de diplôme, et pas de salaire. Les mésaventures que j'ai connues à l'époque m'ont d'ailleurs fait perdre toute vie sociale. Elle est depuis lors plutôt maigre. Je suis même très maladroit quand il s'agit de rencontrer des gens, et de construire des relations sur le long terme.
Pourtant, j'ai quand même eu la chance de vivre quelques relations sentimentales, dont deux avec des femmes dont j'ai été amoureux. Et non, elles n'étaient pas en-dessous de la moyenne, pour la simple et bonne raison que ce concept n'appartient qu'à toi.
Je ne nie pas l'existence des normes de beautés dictées par la société, mais jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucun chiffre qui permet de les définir et de dire à quoi l'homme ou la femme idéale devraient ressembler. Par ailleurs, même si c'était le cas, il serait impossible de dire à quel point chaque individu est réellement en demande d'un partenaire qui y correspond. (Quelqu'un qui aime le noir, ou quelqu'un qui aime le blanc, ne va pas nécessairement aimer le gris.)
A tes yeux, la seule dimension qui définit les relations sentimentales est l'apparence. Absolument tous tes messages transpirent d'une superficialité crasseuse, dont tu es la seule convergence. Tu établis tes propres critères, et tu considères qu'ils sont absolus. Pire même, ils sont univoques. En effet, tu prétends qu'une immense majorité des femmes ne peut pas considérer un homme qui serait laid, ou "en-dessous de la (ta) moyenne", mais de ton côté, te prétendant laid, tu ne sembles pas très ouvert aux femmes qui ne jouent pas dans une certaine "ligue".
Tu fais fi de l'importance du comportement, ou des centres d'intérêt, entre autres, qui sont des clefs, je pense, nettement plus importantes, que l'apparence, pour nouer une relation.
On l'a déjà dit et répété des centaines de fois sur le forum. La VT a des causes multiples. Il en va de même pour l'incapacité à nouer des relations sentimentales. Donc, réduire la problématique à une simple histoire d'apparence, c'est ne vouloir voir que l'arbre qui cache la forêt, et surtout ne pas se remettre en question.
Dans aucun de tes messages, tu n'es prêt à assumer une part de responsabilité concernant ta situation. Tu rejettes la faute sur ton physique, que tu n'as pas choisi et dont nécessairement tu ne peux être responsable. Tu prétends que ce n'est pas un problème si tu n'aimes pas travailler en équipe, ou encore tu ne sembles pas considérer que certaines personnes que tu as fréquentées auraient pu être toxiques. Tu considères que ton ami te blâme et fait tout pour te convaincre que tu es responsable de ta situation. Et si lui de son côté, n'était pas toxique, mais qu'il avait effectivement raison? N'est-ce pas dans ton rapport à l'autre qu'il y a un problème? Et si ce dernier ne dépendait que de toi?
Comme souvent ici, les avancées passent par une petite introspection.
C'est plus que nécessaire dans ton cas, d'autant que ton délire sur l'apparence te maintient dans une impasse. Sans cette remise en question, ta situation est nécessairement vaine, personne ne peut rien pour toi, et nos conseils ne te sont d'aucune utilité, pas plus que ton besoin de t'épancher et de partager des idées qui n'ont pas leur place sur le forum.
Je ne peux pas ignorer les propos masculinistes que tu tiens. Si tu ne les vois pas, ou ne les comprend pas, je te conseille de bien te relire, et là également de te poser les bonnes questions. Par ailleurs, j'ignorais qui est Stéphane Edouard. Il ne m'a pourtant pas fallu longtemps pour comprendre qu'il est controversé et que ses "études" sont donc à prendre avec toutes les précautions qui s'imposent.
Ce message a valeur d'avertissement.
Je maintiens la suppression de ton message précédent, pour les raisons que j'ai déjà évoquées. Je serai moins patient si de nouveau, tu te laisses aller à des généralités douteuses et stigmatisantes pour certaines personnes.
Pour toi, oui les filles que j'ai rencontré n'étaient pas en dessous de la moyenne.
Pour moi, non. Les filles avec qui j'ai eu des relations étaient à mon image : en dessous de la moyenne.
Dans leurs attitudes, dans leurs mots, la quasi totalité des femmes que j'ai côtoyé ne se montrent pas ouvertes à quelqu'un de laid. Elles adoptent immédiatement un autre comportement avec quelqu'un de beau. Ce n'est pas une prétention, c'est une analyse basée sur des faits réels. Certaines personnes ne sont approchées par aucune fille. D'autres croulent sous les propositions. Ca s'appelle le libéralisme sexuel.
On met 2 mecs côte à côte, l'un beau et l'autre laid. Il n'y a pas toutes les filles qui trouveront le premier beau mais il y a fort à parier que quasiment toutes les filles trouveront le deuxième laid. Pire même elles se moqueront de lui pour son apparence.
Je suis ouvert aux femmes qui ne jouent dans aucune ligue. Pas celles qui jouent dans une ligue parce que moi même je n'appartiens à aucune ligue. Encore faut-il que cette ouverture soit réciproque.
J'ai adopté je ne sais pas combien de comportements différents. Cela ne change rien. On me dit que c'est important mais on ne m'a toujours pas apporté la contradiction quand je dis que j'ai vu de mes propres yeux des mec qui bégayaient, qui se soumettait en permanence aux autres, qui ne contredisaient jamais la personne qu'ils avaient en face ou qui s'habillaient n'importe comment avoir des filles. J'en ai même vu un avoir une fille alors qu'il se baladait en pantalon de pyjama. Je devrais sans doute les imiter puisque ce serait mon comportement le problème et qu'adopter leur comportement a marché pour eux.
Est ce qu'aimer travailler en équipe est nécessaire pour avoir une copine ? On peut très bien aimer travailler solo et avoir quelqu'un non ?
Le problème, c'est aussi que mon ami est quelqu'un de très avantagé physiquement. J'attends que quelqu'un de désavantagé physiquement comme moi me prouve que je me trompe par ses expériences. Pour l'instant, je ne l'ai pas rencontré.
Je veux bien que tu me dises que je délires sur mon apparence. Mais dans ce cas-là, expliques moi la raison qui fait 95% des filles que je côtoie adoptent immédiatement une attitude de rejet avant même que je dises ou fasses quoi que ce soit et adoptent immédiatement une attitude plus ouverte avec n'importe qui d'autre ?
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
SnapBack a écrit : ↑14 mars 2021, 15:05
Pour rebondir sur ce que Bonben’ expliquait, avec le boulot qui est un sujet que je maitrise bien mieux que l’amour ou le sexe, c’était toujours autant la galère (je reviens de très loin) avant l'accalmie et l'évolution. L’ironie, dans ce parcours, est que j’ai un travail où je vois plein de gens maintenant... alors que je n’ai pas une personnalité fort sociable à la base. Je suis parfois étonné que des gens puissent m’apprécier (je me considère comme un mec sec, secret).
Je ne suis pas non plus dans la norme physiquement (je fais étranger et certains profils, sur les sites de rencontres, sont vexant sur Internet) et j’ai du compenser ailleurs. En faisant des erreurs mais on apprend comme ça.
On ne change pas toute une personnalité mais on apprend pleins de choses sur les autres (faire des projets communs... car on ne peut pas être dans le contrôle absolu, la confrontation, quand on est en équipe - sans se faire marcher dessus). C’est un équilibre à apprendre (je n’ai jamais apprécié les réunions mais je m’y suis adapté : si tu écoutes, on t’écoutera en retour).
J’ai même travaillé sur des projets féministes - sans que je ne le sois personnellement. On a travaillé dans une optique de construction et de collaboration (j’ai laissé une marge de manœuvres aux femmes et j’avais un rôle de consultant technique à la mise au net des visuels).
Chacun, chacune apporte sa pierre et tu construis quelque chose.
Jamais de ma vie je ne me soumettrais à une idéologie dominante. Surtout quand cette idéologie consiste à m'accuser de tous les maux. J'ai mes propres valeurs et mes propres principes. Je ne peux pas faire semblant de participer à un projet qui est aux antipodes de ce que je penses.