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par MathSo
Homme de 29 ans vierge
#239539
terif a écrit :Pour ma perception des femmes:
18-30 ans au top de san forme on fait 1 ou 2 gosses avec un mec avec un critere, soit beau, soit riche, soit bad boy.
Puis à 30 on "donne ça chance" à un mec de gentil, surtout pour s'occuper des gosses des précédents. (Example la femme a Vianey).
Et souvent ce mec gentil finira cocu.

Apres t'as les 5% autre ( oui j'introdui la p-valeur), qui ne sont pas comme ça.
C'est une vision extrêmement réductrice et très cliché des femmes que tu viens d'énoncer ici Terif.

Certes les femmes ont des attentes différentes selon qu'elles ont 18 ou 30 ans. Mais tu remarqueras que cela ne concerne pas que les femmes : les hommes aussi ... En fait tout le monde a des attentes différentes en fonctions de l'âge. Il faut surtout s'ôter l'idée de la tête ce satané mythe que "les femmes préfèrent les bad boys ou les méchants" ou bien "qu'elles sont toutes vénales", ce qui n'est absolument pas le cas : c'est une vision complètement faussée que tu as des femmes.

Par ailleurs, tu dis "qu'entre 18 et 30 ans, au top de leur forme, elles font 1 ou 2 gosses". C'est un vision là encore erronée. D'ailleurs tu remarqueras qu'aujourd'hui, avec l'allongement de la durée des études, du passage obligé par la case précarité avant de trouver un emploi, les femmes ont leur premier enfant de plus en plus tard. Généralement autour de 30 ans. Donc les statistiques que tu énonces sont là encore fausses.
terif a écrit :en vrai je veux le moins de contact possible avec les femmes en générale
terif a écrit :Je limite mes contact avec les filles a mes deux escortes pour le sexe
Comme l'a dit Pasta, je trouve également ridicule que tu te coupes de tout contact avec les femmes sous prétexte qu'elles te rabâchent que tu es "gentil et avenant". D'ailleurs, ton autre citation est paradoxale : Elle laisse à penser que tu ne considère les femmes que comme des "défouloirs" pour tes envies sexuelles, alors que tu cherches à éviter leur contact le reste du temps. Ton discours traduit beaucoup d'aigreur.
terif a écrit :je les avait en horeur en sentir une dans mon voisinage me rendait nerveux bref j'étais un incel
Si vraiment tu te considère comme tel, alors je te conseille sérieusement de changer rapidement de point de vue que tu as sur les femmes : quitte à te faire aider en prenant rendez-vous chez un spécialiste.

D'ailleurs, je te conseille à l'avenir d'éviter de tenir ce genre de discours sur ce forum : N'oublie pas qu'il y a également des femmes sur ce forum, et qu'il s'agit avant tout d'un forum où chacun cherche à s'entraider. Pas à déverser sa haine de l'autre.
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par Mellow
Femme de 36 ans vierge
#239548
Merci Mathso d'être rentré dans le vif du sujet (the elephant in the room que j'ai fait mine d'ignorer) parce que je n'en avais pas le temps et si j'avais quand même essayé de tout commenter, mon message serait parti en cacahuète...
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par terif
Homme de 26 ans non vierge
#239554
A tous déjà, certe ça n'a aucune valeur venant d'une personne qui a dit ce que j'ai dit mais "je m'en excuse".

Apres, j'ai bien signifié que c'est ma pensée et que je sais que c'est pas la bonne.
Sors un peu de ta bulle, inscrits-toi dans des associations, des clubs de sport et tu verras que les femmes ne sont pas des démons à exorciser de ta vie. ;) Au contraire, elles sont justes... Humaines, comme toi.
Je ne déhumanise pas les femmes, ne me faites pas dire ce qui n'est pas de moi. J'ai fait des activités, plein (musique, sport, danse, ...) entouré de personne des deux sexes par le passé. Je sais qu'elles sont aussi humaines que moi, je dirais même plus.
Par ailleurs, Ton schéma des étapes "amoureuses" de la femme adulte est très misogyne. Nous ne sommes pas des espèces de femelles veuves noires reproductrices à la recherche d'un mâle alpha pour protéger nos petits et nous entretenir.
De plus ce que j'ai dit m'a été dit pas des femmes et ne m'est pas venue d'une vidéo sur internet. Je rapporte leurs paroles exactes:
" Tu sais nous les femmes on est dans la tres grande majorité intéressé par le contraire de ce que nous souhaiton, un gar comme toi toutes les femmes en rêve mais n'en n'en voudrons pas, pas du moins avant d'avoir atteint une certaine maturité d'esprit, avant cela elle resterons intéréssé par des garcons beau, riches ou dans le type bad boy. Cette maturité arrive généralement au tour des 26-30 (pour certaine avant ) avec parfois des enfants provenant des précédents à gerer qui precipite la prise de conscience de l'inutilité de ce genre d'hommes qui plaisent à plein de femmes et ont donc pour certain une forte propention à tromper à les traiter comme des chiffons ou autres ...".
Mon résumé etait un peut plus provocateur mais voilà.

Apres pour le fait de m'eloigner le plus possible des femmes c'est lié a mon vécu.
Un jour apres une de mes nombreuse soiré boite de nuit ou je rentrai comme d'habitude tout seul, je croise un dame a l'arrêt de bus qui se fait harcelé par deux hommes bouré, comme toute personne normalement constitué j'interviens les mecs se bares, je reste à attendre mon bus devinez ce qui arrive avant 🤔 la police et qui on embarque moi et pourquoi elle estime que ma presence lui fait peur sans une camera de surveillance a cet endroits j'aurais eu de gros problèmes
Une autres fois, tranquil dans les transports, il y a cette dame avec la quelle nos regards se croisent plein de fois, puis je vous un ami je me déplace pour aller lui parler, je passe devant la dame et 30secondes plus tard je me retrouve a me faire engeuler pour une histoire de main au fesse🤔 et pourtant comme toujours j'ai pris soin deviter de la toucher comme je le fais toujours avec les dames dans les transport finalité je me prend un pv salé et une giffle.
Enfin au boulot une ancienne collegue dit un truc genre je l'ai agréssé 🤔 sans raison, résultat obligation de déposer sa demission pour l'image de la boite, apres mon départ elle se rétracte mais image impose on me reprend pas.
Et j'en ai eu d'autre, au theatre ( oui j'en ai fait) ...

Quand en moins de 3 mois tu vis ça laisse moi de dire que tu commence simplement à te poser des questions.
Et sur la fin, je vais m'essayer à la drague de rue, :joy: j'avais oublié que j'etais moche. J'ai Quand meme eu cette fille qui a eu le courage de me dire la verité en face
" Se faire aborder dans la rue par un bel homme c'est généralement interessant et gratifiant pour une femme mais un mec comme moi 😅 direct elle va se sentir harceler, et je te dis ça par ce que tu t'y prend relativement bien avec un respect rare pour les dames", j'ai arrêté sachant que ça n'aboutirais jamais.

Je ne m'eloigne pas des filles par aigreur mais pour un pseudo sentiment de sécurité. Je ne suis pas de ceux qui detestent les femmes je me detested moi, je deteste le jour ou mes parents ont fait la connerie de me concevoir.
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par katsanka
Femme de 30 ans vierge
#239557
Je vais faire écho à ce que Mathso a rapidement évoqué ; je pense que ce pourrait être une bonne idée que tu te fasses aider.

Et c’est pas facile, que ça soit de faire le premier pas ou d’admettre que l’on peut en avoir besoin. Sauf que voilà, que ça soit le dégoût de l’autre ou la haine de soi, on peut parfois penser que l’on peut vivre, composer avec ces sentiments négatifs, mais ça finit par nous ronger peu à peu. Se détester ce n’est pas une chose agréable (je peux témoigner) et qu’on le veuille ou non ça finit par se déborder d’une certaine manière sur les autres.

Je me permet de revenir sur le petit discours que t’aurait tenu une femme (au sujet du « plan » : mec beau -> enfants etcaera) : oui, il y a certaines femmes qui tiennent ce genre de discours. Est-ce qu’elles forment la majorité ou parlent pour nous toutes ? Non. De toutes les femmes que je connaisse, aucune n’est attiré par l’idée d’être avec un mec juste par rapport à son physique… Beaucoup sont avec des mecs « normaux », pas particulièrement riches ou des « canons » type couverture de magazines (même si ce qui constitue la beauté c’est une autre discussion mais bref). J’ai déjà entendu des mecs dirent que le seul truc qui comptait pour une femme c’est le physique, accompagné de commentaires sur ce qui constitue une belle femme (souvent douteux). Est-ce que ça veut dire qu’on attribue ce genre de schéma de pensées à l’ensemble des hommes ? Non et heureusement !!

Je suis désolée que tu ai eu ce genre d’expériences, mais le fait est que des gens foireux y en a chez les hommes comme chez les femmes. Ou aussi - surtout - qu’il y a peut être d’autres raisons non personnelles derrière la méfiance de ses femmes, vu la société dans laquelle on vit… :confused: Et les premières que tu as évoqué ne t’ont pas attiré ce genre d’ennuis, le problème étant qu’elles te considèraient comme « gentil et avenant ». :sweat_smile: Je trouve ça dur de coller tout le monde dans le même panier. Tu dis les trouver humaines, mais on ressent dans tes paroles le contraire car tu continues à céder assez facilement à de la généralisation teintée d’amertume. Et tu t’excuses certes, mais tu ne remet pas en question ta vision des choses pour autant, car j’ai l’impression que tu essaies plutôt de trouver des excuses pour cette vision même des femmes.

Bref, j’espère juste que tu arriveras à trouver un peu de tranquilité d’esprit , à te détacher de ces stéréotypes et surtout à travailler ton rapport à toi même. J’ai l’impression qu’une partie de toi commence à être conscient de cette perception - et c’est positif - mais il faudrait vraiment arriver à travailler sur ça concrètement, ça ne pourrait qu’être bénéfique.

Crois-moi, fuir ou éviter ses problèmes/« l’origine » de ses problèmes (les femmes dans ce cas) n’est pas une solution profitable sur le long terme…
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par terif
Homme de 26 ans non vierge
#239736
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Je me permet de revenir sur le petit discours que t’aurait tenu une femme (au sujet du « plan » : mec beau -> enfants etcaera) : oui, il y a certaines femmes qui tiennent ce genre de discours.
Je reste assez convaincu de ce fait, ça fait 2 semaines aujoud'hui, j'ai posé cette question a un certain nombre de femme avec la même réponse pour toutes.
Pour me faire une idée plus profonde de la chose, j'ai regardé du coté du sentiment d'harcellement et là ce fut plus claire, dans le cas général ce sentiment est déclanché par des avances de personnes qui plaise pas ce qui est plus souvent le cas des moches.
Ce topic Quora a des réponses assez bien construites avec des exemples qui laisse pas de marbre.
https://www.quora.com/Are-women-more-li ... s=26694731 il y en a un certain nombre aussi semblable.
Quand tu dis
Est-ce qu’elles forment la majorité ou parlent pour nous toutes ?
Je penses que si, du moins je trouve rien qui va dans le sens contraire. Tout article, livre, ... Que je trouve vont dans ce sens qu'ils soient ecrit par des hommes ou des femmes. (Je suis preneur de toutes etudes ou article, ou livre qui prouve le contraire)

J'ai fait un tour du forum assez long pour voir les histoires des gens. Et la généralité qui en ressort est simple, la plus part des hommes de ce forum(moi y compris) donnerons leur chance à la plus part des femmes qu'ils verons ( environ 70% des posts d'hommes). Tandis que chez les filles t'as deux groupes qui se séparent, Celles qui revent de l'homme qui pécho classiquement ou ont sauté le pas avec lui (mal alpha, homme en couple, Bad Boy...) (40% des post de filles) Et celle qui sont ouvertes à développer un truc avec les Gentils garcons (32%). Donc si je me base sur cet etude j'ai donc un résultat qui confirme le Cliché.
Crois-moi, fuir ou éviter ses problèmes/« l’origine » de ses problèmes (les femmes dans ce cas) n’est pas une solution profitable sur le long terme…
Oui mais mon j'ai déjà perdu un boulot, risqué d'avoir un casier judiciaire bref, j'eviterais au Quotidien autant que faire se peut les femmes.

J'ai fini par demander a l'escorte, et effectivement elle me trouvait interessant. Elle m'a dit oui je lui plais, mais non vu le context dans le quel on s'est rencontré elle veux rien essayer. Elle m'a quand meme donné un conseils pour m'ensortir avec les femmes. Eviter de parler comme un intelectuel, pour elle les mecs intelligents dans mon genre font fuir les femmes qui pour la plus part detestent les preuves d'intelligence. Elles preferent parler de la derniere téléréalité que du dernier starship. Et de finir en disant que si une fille s'interesse à toi elle te dira forcément beau et intelligent.
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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#239739
terif a écrit : 07 sept. 2021, 18:09 J'ai fait un tour du forum assez long pour voir les histoires des gens. Et la généralité qui en ressort est simple, la plus part des hommes de ce forum(moi y compris) donnerons leur chance à la plus part des femmes qu'ils verons ( environ 70% des posts d'hommes). Tandis que chez les filles t'as deux groupes qui se séparent, Celles qui revent de l'homme qui pécho classiquement ou ont sauté le pas avec lui (mal alpha, homme en couple, Bad Boy...) (40% des post de filles) Et celle qui sont ouvertes à développer un truc avec les Gentils garcons (32%). Donc si je me base sur cet etude j'ai donc un résultat qui confirme le Cliché.
En gros, comme on pouvait s'y attendre, tu façonnes tes propres conclusions à la hâte, sans aucune objectivité (comme si tu pouvais nous connaître si facilement), et tu te permets d'appeler cela étude et confirmation, et de faire genre t'as des chiffres précis, sérieux... C'est bien toi qui tiens à voir le monde à ta façon.
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par MathSo
Homme de 29 ans vierge
#239741
terif a écrit :J'ai fait un tour du forum assez long pour voir les histoires des gens. Et la généralité qui en ressort est simple, la plus part des hommes de ce forum(moi y compris) donnerons leur chance à la plus part des femmes qu'ils verons ( environ 70% des posts d'hommes). Tandis que chez les filles t'as deux groupes qui se séparent, Celles qui revent de l'homme qui pécho classiquement ou ont sauté le pas avec lui (mal alpha, homme en couple, Bad Boy...) (40% des post de filles) Et celle qui sont ouvertes à développer un truc avec les Gentils garcons (32%). Donc si je me base sur cet etude j'ai donc un résultat qui confirme le Cliché.
Une fois de plus, tu nous ressors le cliché du "bad boy" et du beau gosse qui a plus de chance que le gentil garçon un peu moins gâté par la nature. Et bien sûr, tu te bases sur des statistiques qui n'ont aucune objectivité, car faites par des gens comme toi et moi. D'ailleurs, tu remarqueras qu'il n'existe aucune statistique officielle quant au pourquoi du comment du célibat masculin (ou du moins, pas au niveau comportemental ou physique).

Par ailleurs, certaines femmes sont susceptibles d'avoir lu (ou déjà lu) ton post. Tu ne te demandes pas comment elles réagiraient si elle lisaient ce que tu as écrit ? N'oublies pas non plus que certaines (pour ne pas dire toutes les) femmes inscrites ici galèrent aussi sur le plan affectif et sexuel. Ton mode de pensée est trop centré du point de vue masculin.
MathSo a écrit :D'ailleurs, je te conseille à l'avenir d'éviter de tenir ce genre de discours sur ce forum : N'oublie pas qu'il y a également des femmes sur ce forum, et qu'il s'agit avant tout d'un forum où chacun cherche à s'entraider. Pas à déverser sa haine de l'autre.
Il s'avère que tu avais déjà écrit quelque chose dans ce genre il y a quelques jours, et je t'avais déjà conseillé d'éviter de tenir ce genre de discours. Comme je l'ai déjà dit, ce forum sert à s'entraider, et non pas à balancer de telles inepties sous couvert de l'aigreur. Surveille tes propos pour la prochaine fois Terif. Ce n'est plus un conseil, mais une mise en garde.
par terif
Homme de 26 ans non vierge
#239745
J'arrive pas à trouver les mots pour m'exprimer sans me prendre une mise en garde. Je vais essayer cette fois, s'il vous plais n'y voyez aucune envie de ma part d'être insultant ou autre.

Effectivement jusqu'ici, j'ai vu ce forum comme ce qu'il n'est en fait pas, un forum d'incel. Effectivement j'ai dépassé les bornes sur certaines choses (plus d'une fois :sweat_smile: )
Une fois de plus, tu nous ressors le cliché du "bad boy" et du beau gosse qui a plus de chance que le gentil garçon un peu moins gâté par la nature. Et bien sûr, tu te bases sur des statistiques qui n'ont aucune objectivité, car faites par des gens comme toi et moi.
Avec objectifivité, il y a un certain nombre d'étude sur le sujet bien plus détaillé et argumenté que tout ce que je peux dire ici(qui risque d'être mal interprété).
Sur ce lien tu trouvera un condensé de ces articles(une etude bibliographique du sujet) avec une conclusions assez complete et un tour complet de la question fait par des spécialistes du sujet.
https://projects.iq.harvard.edu/files/e ... ld_0.docx
Qui conclu bien que les filles ont une preference pour les Bad Boy qui contrairement à ce que t'as dit(je n'ai j'amais dit que les bad boy sont forcement beaux) ne sont pas tous beaux (si tu veux en débatre oui mais prend la peine de lire l'article) et mon précédent lien qui parlais du harcellement.
Par ailleurs, certaines femmes sont susceptibles d'avoir lu (ou déjà lu) ton post. Tu ne te demandes pas comment elles réagiraient si elle lisaient ce que tu as écrit ? N'oublies pas non plus que certaines (pour ne pas dire toutes les) femmes inscrites ici galèrent aussi sur le plan affectif et sexuel. Ton mode de pensée est trop centré du point de vue masculin.
Comme la plus part des gens, je ne peux avoir que la connaissance subjective de ce que vit l'autre, je ne peux être a sa place et avoir l'experience objective de sa situation. Et comme tu l'as dit on est sur un forum d'entraide, mais on a pas tous les mêmes problematiques,
Parmis les garçons t'as ceux qui:
- comme moi, sont bloqué par ce qu'ils se trouves moches,
- reve d'être amoureux avant,
- qui on peur de se mettre en couple,
- qui sont bien comme ça et subissent la préssion de leur entourage.
...
Parmis les fille:
- Celles ont bloqué par ce qu'elles se trouves moches,
- reve d'être amoureux avant,
- qui on peur de se mettre en couple
- qui sont bien comme ça et subissent la préssion de leur entourage.
...
Comme homme moche je connais l'experience de cela, et j'imagine l'experience d'une femme moche; pendant que moi je me prends des rataux à la pelle, elle ne se fait jamais aborder et meme quand elle prend les devant des fois elle se fait recaler. Et comme toute personnes elle est repoussé par les hommes moches qui eux même sont repoussé par elle. D'apres moi la solution est simple, chercher des gens avec notre niveau de physique. Pour les autres je peine à imaginer autant fille que garçon.

Les filles (je dis bien les filles, en général) détiennes quand même une grande partie de la préssion de selection. Elles ne vivront en moyenne que tres peut l'enfert du rejet perpétuel (moyennes pour dire que ça ne les concerne pas toutes). Or cela sera plus frequent chez les garçons qui ne compte pas pour la plus part le nombre de rataux avant d'avoir quelqu'un.

Après effectivement nous les membres du forum sommes un peut les extremes des categories que j'ai cité plus haut.

Esperant cette fois n'avoir choqué personne, du moins Mathso me le fera savoir je pense :sweat_smile: .

Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
Je me rend compte en relisant mes messages que ma pensée a quand même evolué depuis le départ 😅🥺
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par SnapBack
ans
#239746
Un petit message.
J’ai relu ta présentation et tu te dis introverti.

Je le suis aussi... et ça n’aide pas à trouver quelqu’un. Le monde est cependant nuancé (les couples sont variés dehors) et si tu as du mal à trouver une fille, c’est que l’introversion te rend invisible car à attendre, en tant qu’homme, aucune femme ne viendra d’elle même (du moins, dans notre culture francophone : ailleurs, certaines femmes ont un rôle plus actif dans la séduction pour des raisons culturelles).

Pour les escorts, si tu cherches y récupérer du réconfort, ça peut devenir très addictif... et créer des problèmes financiers ou d’addictions. Ça sous-entend des problèmes plus profonds que tu devras trouver par toi-même. La solitude est quelque chose de dure à vivre et voir du monde aide à avoir des idées moins noires.

Si tu commences à haïr les femmes, tu es foutu : c’est la spirale haine, désir et dégoût qui t’attend.

J’ai commencé à avoir ce genre de sentiments en regardant des vidéos à la c0n sur YouTube avec des mecs se permettant de dire qui est qui est beau ou non... C’est le vrai cancer de s’infliger ça.

Ça ne résout pas tout mais ça te libère d’une toxicité qui t’enfonce.
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par MathSo
Homme de 29 ans vierge
#239749
terif a écrit :Effectivement jusqu'ici, j'ai vu ce forum comme ce qu'il n'est en fait pas, un forum d'incel. Effectivement j'ai dépassé les bornes sur certaines choses (plus d'une fois )
terif a écrit :Je me rend compte en relisant mes messages que ma pensée a quand même evolué depuis le départ
Comment as-tu pu penser une seconde que ce forum était un forum d'incel ? C'est absolument loin d'être le cas. As-tu lu au moins les présentations des membres pour te faire une idée ?
En tout cas, je suis content que tu aies enfin ouvert les yeux. Tu as en effet été assez borderline dans tes propos dans tes posts du 17 et du 25 aout. Mais bon, si tu le reconnais toi même c'est déjà une bonne chose.

Et je suis content également que ta pensée ait pu évoluer entretemps dans le bon sens. Comme tu l'a dit, ce n'est pas un forum incel ici : il n'est pas acceptable que des propos comme tels soient tenus ici, tu comprends ? Enfin bon, si tu as compris, on peut considérer tout ceci comme clos.
terif a écrit :les filles ont une preference pour les Bad Boy qui contrairement à ce que t'as dit(je n'ai j'amais dit que les bad boy sont forcement beaux) ne sont pas tous beaux (si tu veux en débatre oui mais prend la peine de lire l'article) et mon précédent lien qui parlais du harcellement.
Je me suis penché un peu sur l'article que tu as partagé (je suis un peu une bille en anglais, enfin bon :sweat_smile: ). Il est intéressant, mais il ne faut pas faire de généralité.

Quand on parle de "Bad boy", il ne faut surtout pas se mettre en tête qu'il faut être un gros voyou ou un c**** pour pouvoir séduire une fille : Il faut juste être soi même.
En fait, l'important c'est d'avoir confiance en soi. Et lorsqu'on a confiance en soi on ose plus se lancer, on ose prendre plus de risques, on a pas peur de se défendre et/ou de défendre ses opinions (et donc moins de risque de se laisser marcher sur les pieds).

En fait quand les femmes disent qu'elles recherchent un "bad boy", c'est pas qu'elles recherchent un abruti fini qui défie tout le temps l'autorité, non : Elles recherchent un type bien dans sa peau, qui a confiance en lui, qui est gentil mais qui soit ferme aussi : ca par contre, je peux te confirmer que le fait d'être trop gentil ne te mènera absolument à rien. Il faut savoir s'affirmer et oser dire non des fois.

Bref, il ne sert à rien d'être un bad boy, juste un type bien dans ses pompes :wink:
terif a écrit :Esperant cette fois n'avoir choqué personne, du moins Mathso me le fera savoir je pense .
T'inquiètes, tu ne m'as pas choqué cette fois. D'ailleurs, je ne suis pas si terrible que ca IRL :sweat_smile: .