[Hyperion]

Katy81 a écrit:
Je pense que l'on n'a pas à se justifier aux yeux de qui que ce soit sur le fait de vouloir des enfants où non, mais qu'il faut quand même responsabiliser un peu plus les gens sur ce que cela implique derrière.

Je suis d'accord avec toi

[VACN]

Tu sais pas si t'auras le même avis dans 10 ans, d'autant que ça dépend énormément de qui tu vas rencontrer. Ça veut pas non plus dire que tu vas forcément changer d'avis, juste que c'est pas figé.

Mmm, effectivement. C'est sans doute en réaction que je dis "je ne me marierais jamais". En réaction aux gens qui s'imaginent que je vais forcément le faire. C'est vrai, dans l'absolu, je peux très bien changer d'avis à l'avenir, mais au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas envie de me marier, et comme tu le dis si bien, je ne vais pas nécessairement changer d'avis.

Je vois mal comment je pourrais changer d'avis sur ce point, il faudrait vraiment que la personne soit quasi-parfaite pour moi et que je doive choisir entre elle et ne pas me marier. Même alors, je pense que ça fait partie des critères sur lesquels j'aurais beaucoup, beaucoup de mal à transiger.

[Amaz]

Heureusement que les choses changent, j'en ai discutés avec ma mère de ce sujet, sans qu'elle ne se doute de l'existence du forum et de toute manière mes parents et la l'informatique ça fait deux! donc je ne risque rien de ce côté :)

Et comme elle me le disait les femmes de nos jours choisissent d'avoir ou non un enfant, c'est qu'elle a connu une époque au bled où sans non plus vouloir généraliser les femmes servait surtout pour les tâches ménagères et pour la descendance, les hommes étaient tout-puissants, c'était les chefs de familles et les femmes n'avaient pas vraiment le choix de vouloir ou non un enfant, si l'homme ordonne cela est fait. Bien heureusement que les choses ne sont plus ainsi. Et je trouve regrettables les gens qui peuvent sans le faire exprès parfois donner un avis sur ce que semblerait-il " rate " la personne qui n'a pas d'enfant. Si tel est le choix de la personne je ne vois pas en quoi il y a matière à faire la morale. Idem pour le mariage, d'ailleurs en parlant de mariage sur un topic nous en avions un discuté et dont qu'il y a des couples qui ne se quitte pas parce que le regard de la société serait trop lourd à encaisser.

Comme quoi le regard en société a un poids non négligeable sur ceux qui absolument veulent paraître " normaux ", il y a d'ailleurs un livre dont je ne me souviens plus du nom sur ce sujet ou le protagoniste essaye à tout prix d'être normal en suivant les statistiques sûres comment sa nourriture, se vêtir et j'en passe

[Florent]

Et puis bon, franchement vivre en concubinage ou être marié, il y a quoi qui change ?
Des papiers, l'épouse prend le nom de son mari, et puis ? Bah rien

Pour ça que je m'en fous un peu à vrai dire : si un jour je rencontre une nana (et comme beaucoup ici, c'est là où ça coince vraiment ^^) et qu'elle veut se marier, bah ok je me marierais alors. Si elle ne veut pas se marier, bah ok je ne marierais pas alors. . Ca va pas changer grand chose de fondamental à la vie de ma conjointe ni à la mienne.

[SnapBack]

Le seul point qui pourrait m'embêter au fait de ne pas me marier... ce sont les enfants.
Quoi que l'on en dise, le mariage les protège...

Surtout si tu viens à partir (dans le sens "mourir"), les procédures peuvent être plus compliqués si tu es en concubinage.

Ajouté... après un oubli
Idem pour ta compagne, j'allais oublier...

[VACN]

En Belgique, peut-être, mais en France il me semble qu'à partir du moment où c'est ton enfant (génétiquement), ça ne change rien. Là où ça peut devenir compliqué, c'est si l'enfant n'a qu'un seul parent biologique sur les deux ; l'autre devant alors être marié pour pouvoir l'adopter et ainsi éviter une séparation en cas de disparition du parent biologique.

Enfin, je me permet de faire remarquer que le système est un peu débile : tu passes des années à élever un enfant, à tisser un lien profond avec lui, et si ton / ta conjoint(e) meurt, sous prétexte que votre amour n'avait pas le sceau d'approbation de l'État, on te retire le gamin pour aller le confier à quelqu'un d'autre... Comment dire, ça donne l'impression qu'on crée un problème pour justifier une solution qui ne devrait avoir aucune utilité.

Le mariage protège les enfants... Mouais, le laisser avec les proches qu'il lui reste, en fonction des liens affectifs plutôt que des liens génétiques, ça me paraît être une meilleure façon de le protéger.

[SnapBack]

Référence à moitié dite... Mes parents ont un livret de famille.
Seuls les français ou les personnes mariées en France en disposent car ça n'existe pas en Belgique, du moins pas sous cette forme.

Ma nationalité française est justifiée par ce fait, en plus de la belge.
Je ne vais pas faire l'affront d'apprendre aux français ce qu'ils savent déjà mais chaque enfant est repris dans ce carnet. Quand un conjoint meurt, selon la loi française, on est tenu de le mettre à jour.

Ne serait-ce pour statufier le statut de la personne veuve et de ses héritiers légitimes.
Les enfants nés hors mariage ou adulterins ont maintenant droit de citée mais le mariage sert surtout à légiférer et à officialiser un couple. On a arrangé la mariée (lel) mais dans l'idée, c'est juste une mise en forme vis-à-vis de l'Etat.

Quand mon père fut décédé, si mes parents ne s'étaient pas mariés... ma mère aurait eu des ennuis ou elle aurait eu plus difficile à faire valoir ses droits de compagne (les héritiers récupèrent bon nombre de choses que le mariage inclus dedans : les enfants étant fruits d'un mariage entre conjoint et conjointe).
Sans parler des procédures d'héritage... C'est particulièrement chiant, même quand tu es dans ton droit.

C'est dans cette optique que le mariage protège ta famille si il t'arrive quelque chose.

Ajouté à la dernière minute

Mais apparemment, ça aurait changé car effectivement, les mœurs changent.
Cependant, tout à besoin d'être légiféré pour éviter des ennuis parfois anodins.

En France, le livret de famille est délivré soit aux époux à l’issue de la cérémonie de leur mariage, soit automatiquement lors de la naissance du premier enfant d'un couple non marié. Il est ultérieurement et éventuellement complété, par les extraits d'acte de naissance des autres enfants ou par le mariage, la séparation de corps, le divorce et le décès des parents. Ceux-ci ont d'ailleurs une obligation légale de tenir leur livret de famille à jour sous peine de sanctions.

[Lux]

Ce sont les gens qui veulent avoir des enfants que j'ai vus critiqués par certain(e)s qui ne voulaient pas en avoir.

Les arguments avancés ? Ça participe à la surpopulation, il y a déjà plein d'enfants à adopter, et puis le monde est tellement dans la mouise que ce serait amener une vie qui n'a rien demandé dans cet enfer.

Nan mais on va peut-être remettre les pieds sur terre deux secondes : il y a sans doute quelques hurluberlus qui critiquent les gens qui ont des enfants, mais rappelons que quasiment toute la population se reproduit. Il suffit d'atteindre la trentaine pour voir que tous les gens, ou presque, se mettent à faire des enfants autour de toi. Et que le discours dominant c'est bel et bien celui du bonheur de faire des enfants, et que même dans les milieux assez féminins, ben si t'as le malheur d'avoir 30 piges, on ne te parle QUE de ça. D'enfants, de grossesses, d'accouchements, de c'est dur je dors plus la nuit, et blablabla.
J'ai aucun problème avec les gens qui font des enfants et je me réjouis toujours sincèrement de ce que mes collègues / copines aient des bébés, mais mince, qu'on ne vienne pas me dire que ceux qui font des enfants seraient mal vus ou que sais-je, quand on sait très bien que chez les femmes notamment, le simple fait de dire qu'on ne veut pas d'enfant suffit à nous rendre atrocement suspectes.
Encore une collègue ce matin, qui pense pourtant que je ne suis pas en couple et à qui j'ai déjà dit que je ne voulais pas spécialement d'enfants : "quand est-ce que tu t'y mets toi ? (elle est elle-même enceinte de son 3e).
Donc non, non, non. Les gens qui font des enfants ne sont pas mal vus, ni mal considérés. La société les accepte plutôt bien et on nous martèle à longueur de temps que c'est normal, la suite logique quand on s'aime, etc etc.
Quant à l'argument de l'égoïsme, personnellement, je pense qu'il est moins dommageable pour les individus quand il n'implique pas un être humain qui n'a rien demandé. Je ne suis pourtant pas la personne la plus à plaindre du monde, mais quand je vois ce que j'ai souffert, j'ai du mal à me dire que je vais refiler toute cette souffrance à quelqu'un d'autre. Et je n'ai pas forcément l'optimisme suffisant pour penser qu'avec mes propres difficultés je saurai emmener un individu en devenir vers le bonheur et la sérénité.

[resO]

Je suis bien d'accord. On est davantage encouragé ou poussé d'en avoir à tout prix que dissuadé de procréer.
Comparez le nombre hallucinant de reportages, d'articles pro-natalistes, ou d'oeuvres de fiction, de pubs impliquant des familles normalement constituées (ou reconstituées dans une moindre mesure) avec celui minoré traitant de personnes qui font le choix délibéré de ne pas faire d'enfants. Je crois bien que cette dernière tendance (car oui de plus en plus de gens ne veulent être parents) n'est pas assez reconnue, pour ne pas dire mal vue ou dénigrée.

Je ne sais pas vous mais quand je lis les derniers faits divers sordides impliquant des enfants, des plus médiatisés (comme l'affaire du bébé abandonné et noyé à Berck-sur-mer, l'affaire Fiona, l'affaire Maëlys, l'affaire Grégory,...) au moins connus (à base d'infanticides, viols et attouchements, maltraitances, disparitions, enlèvements par l'un des parents...) je me dis souvent à chaud qu'il y a une bonne brochette d'irresponsables qui ne devraient pas élever des enfants. Comment en arrive t-on là ?
Et à côté de ça des personnes parfaitement équilibrées ont des difficultés pour en avoir.

On peut choisir (ou non )de faire des enfants mais ça n'est pas conséquences pour soi-même et surtout pour l'/les enfant(s). Pensez-y si vous projetez de fonder une famille.

[salambo]

Il suffit d'atteindre la trentaine pour voir que tous les gens, ou presque, se mettent à faire des enfants autour de toi.

Je suis en plein dedans! J'ai des générations presque spontanées de bébé partout autour de moi! Par contre mes amis sont super cools avec ça, ils n'en parlent pas tout le temps et savent que pour l'instant je n'en veux pas et ne m'ennuie pas du tout avec ça, jamais aucune réflexion, j'ai de la chance