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Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 14:38
par Hyperion
@Bonbenbof: confrontation de civilisations aux cultures à caractères envahissantes et dominatrices (donc souvent avec un niveau technologique inférieure) face à aux civilisations "supérieures". (c'est une autre manière d'entretenir le "Cycle de la Vie"). Pour les dinosaures, en effet on ne peut pas appliquer ce terme a eux, mais quelque part on peut y voir une version animale.

Quoi qu'il en soit, si on revient au sujet que j'avais lancé sur les réactions des parents et des proches face aux refus de leurs progénitures de procréer, il y a un lien avec ce que je viens de dire. A un moment donné on sera beaucoup trop nombreux.

Je trouve cela dommage de "condamner" ceux et celles qui refusent par choix libre sous prétexte qu'il y a de l'égoïsme derrière et qu'ils ne fassent pas "le job" attendu par la société car la communauté doit passer avant tout, afin qu'elle survive...

@Vacn: la Nature peut prendre plusieurs visages, notamment celle d'un astéroïde. Après, personnellement, le hasard, je n'y crois pas trop.
Si on considère qu'une civilisation ne fait que progresser, évidemment, si elle disparaît, elle en sera au maximum de son développement à ce moment-là. Mais ce n'est pas parce qu'elle a atteint ce seuil qu'elle a disparu.
Justement, pourquoi à partir de ce seuil, il y a sa disparition? Qu'est-ce qui fait qu'à ce moment précis, comme par "hasard", il y a des guerres, des invasions qui surviennent et la rasent?

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 15:02
par VACN
Ce serait une question valide si toutes les civilisations disparaissaient au même stade de leur développement. Or ce n'est pas le cas. Elles ne disparaissent pas parce qu'elles ont atteint un certain seuil de développement, mais pour d'autres raisons.

Je ne crois pas non plus au hasard, mais une entité douée d'une volonté propre n'est pas la seule alternative concevable, ni une alternative plausible.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Il faudra que je partage quelques vidéos expliquant ce genre de choses, les auteurs sont bien plus versés que moi dans ce genre de questionnements.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 16:01
par Pasta
Hyperion a écrit :@Vacn: peut-être, je n'en sais trop rien. Quand tu regardes des documentaires sur la fin des Dinosaures, tu te dis que quelque part, cela fait drôle comme coïncidence qu'une météorite qui n'est pas arrêtée par la Lune tombe pile poile à une époque où les sauriens, qui ont vécus pendant des millions d'années sur Terre, sont à ce moment précis à un niveau où l'adaptation et l'évolution pour la survie dans leur environnement ne leur est plus nécessaire.
Je ne vois pas en quoi l’époque où la météorite est arrivée est une époque où « l’adaptation et l’évolution pour la survie dans leur environnement ne leur est plus nécessaire ». Cette époque n’a rien de particulier.
Hyperion a écrit : C'est une théorie que les archéologues ont en déduit suite à leurs analyses sur le terrain sur la/les cause(s) de disparition des civilisations anciennes.
Je doute qu’il y ait des archéologues qui ont dit que quand une civilisation atteint un certain niveau (quel niveau d’ailleurs ?), un événement survient par magie pour la faire disparaître.
Hyperion a écrit : Au 21ème siècle, on découvre des choses, des techniques. Or ce qui est surprenant et ce qui me fait souvent sourire, c'est l'étonnement des archéologues, scientifiques qui lors de leurs recherches découvrent que les fameuses choses ou techniques inventées à l'époque moderne l'étaient déjà dans les temps anciens, sous une forme différente, mais aux fonctionnalités identiques.
Ça vaut quand même pour un nombre assez limité de techniques.
Hyperion a écrit : Comme on le dit souvent, on ne fait que redécouvrir des choses qui l'étaient déjà. Par exemple, dans la sexualité, on a découvert le Tantrisme et tout ce qui tourne autour de ce concept, de cette manière de faire l'amour, différente de ce qui est connu habituellement. Or dans certaines parties du globe, ce concept était connu depuis des milliers d'années et est encore utilisé de nos jours (proche et moyen-orient notamment).
Le tantrisme n’est pas une technique, c’est un ensemble de doctrines et de rituels, et ça n’a pas été découvert au XXIème siècle.
Hyperion a écrit : @Pasta: j'utilise ce mot pour désigner un niveau technologique, culturelle, biologique, sociologique ou plus que ça tu meurs.. Comme si on atteint une limite qui n'est pas possible d'être dépassée parce qu'il n'y a justement rien qui puisse le justifier car il n'y a plus de limite à dépasser). J'ai fait l'analogie avec le Sommet de l'Everest qui est considéré comme le sommet naturel le plus haut des montagnes terrestres (comprendre qu'il n'y a pas d'autres montagnes plus hautes que celle de l'Everest).
Mais rien n’indique qu’aucune des civilisations ou espèces disparues avaient atteint ce niveau.

Tu remarqueras par ailleurs qu’aucun événement n’a fait disparaître les alpinistes après que l’un d’entre eux ait atteint le sommet de l’Everest.
Hyperion a écrit :
Si on considère qu'une civilisation ne fait que progresser, évidemment, si elle disparaît, elle en sera au maximum de son développement à ce moment-là. Mais ce n'est pas parce qu'elle a atteint ce seuil qu'elle a disparu.
Justement, pourquoi à partir de ce seuil, il y a sa disparition? Qu'est-ce qui fait qu'à ce moment précis, comme par "hasard", il y a des guerres, des invasions qui surviennent et la rasent?
Bah parce que les envahisseurs ont décidé de l’envahir. Et ils ne le font pas parce qu’ils trouvent que la civilisation est trop avancée, mais seulement dans leur propre intérêt. D’ailleurs s’ils arrivent à les envahir, c’est certainement qu’ils sont plus avancés, alors ils auraient dû disparaître avant de pouvoir les envahir selon cette logique.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 16:43
par VACN
Hyperion a écrit :cela fait drôle comme coïncidence qu'une météorite qui n'est pas arrêtée par la Lune tombe pile poile à une époque où les sauriens, qui ont vécus pendant des millions d'années sur Terre, sont à ce moment précis à un niveau où l'adaptation et l'évolution pour la survie dans leur environnement ne leur est plus nécessaire.
En général, c'est plutôt Jupiter qui fait office de bouclier anti-météores pour la Terre. La Lune n'a pas une force de gravité suffisante pour faire quoi que ce soit.

Par contre, "l'adaptation pour la survie n'était plus nécessaire" ? Pardon ? Elle est toujours nécessaire, l'évolution est un processus aussi constant que les changements environnementaux. L'environnement change constamment, les organismes produisent des descendants avec d'infinies variations, et ceux qui par hasard sont plus adaptés au nouvel environnement survivent plus et/ou se reproduisent plus que les autres, répandant leurs gènes dans la population au fil des générations, ce qui mène à l'adaptation de l'espèce.

Je ne sais pas si tu connais les bases de la théorie de l'évolution, Hyperion, ni ce qu'est exactement une théorie. Le problème, c'est que ton discours ressemble beaucoup à ce qu'on peut entendre ou lire en provenance des créationnistes ou des adeptes du complot.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 17:23
par Amaz
Peut-être bien que parmi les civilisations il y en a elles ont dû faire face à des chamboulements, " cataclysme " d'ordre climatique mais il y en a également qui n'ont pas tenu face à d'autre civilisations, je nommerais bien dans ce cas de figure l'empire Romain qui à coup de guerre au sein même de l'empire et une folie latente des empereurs a fait que le tout n'a pas pu tenir dans le temps et il fallait bien un jour qu'il trouve plus fort sur leur chemin, surtout qu'il avait une politique clairement de guerre et expansionniste et qui dit extension dit frontière au bout d'un moment difficile à défendre. Surtout à une époque où il n'y a pas de dispositif de surveillance des frontières comme nous pouvons en avoir de nos jours.

Et jusqu'à preuve du contraire les hommes sont toujours de la partie sur terre, ce ne sont pas d'ailleurs pas les hommes dans la globalité qui ont disparu jusqu'ici mais des civilisations. Et qui dit civilisation, ce serait plutôt pour dire système politique, de guerre etc. Les rescapés s'adaptent au niveau système mis en place(dans l'hypothèse où il réchappe à l’envahisseur et qui dit réchapper ne veut pas toujours dire devoirs carrément changer de pays, nous ne le voyons bien avec les guerres contemporaines).

Cette histoire me fait penser au paradoxe de fermi, comme quoi nous sommes seuls dans l'univers(du moins nous ne trouvons personne) car les civilisations finissent par s'autodétruire(entre autres choses), pour l'instant nous en sommes pas à la même si évidemment il y eut hélas des guerres à travers l'histoire particulièrement meurtrière.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 20:53
par Cecidice
Coucou.

Petit passage pour faire part un peu de mon état d'esprit. Rien de bien nouveau dans ma petite vie, elle est toujours presque aussi ennuyante. Si on omet mes cours de conduite ainsi que mon boulot (toujours aussi prenant). J'ai parfois cette impression de passer tout mon temps sur mon lieu de travail, heureusement que j'aime ce que je fais.

Après, ma sœur vient de prendre une grande décision et j'espère qu'elle va s'y tenir. J'attends ce moment depuis tellement longtemps, même si ce n'est pas obligatoirement gentil pour une certaine personne. Ouais, je peux être un peu méchante. Donc je croise les doigts pour que cela touche à son but, même si cela risque de faire encore des heures de baby-sitting pour moi. Seul l'avenir me dira si tout se déroulera comme je le souhaite.

Niveau relationnel, rien de bien nouveau dans le petit désert qu'est mon existence. Du vide et du vide. Pourtant, j'ai envie de faire des rencontres pour me sortir de mes habitudes. Vivre un peu dans le fond. Sortir et voir autre chose que les rues de ma ville. Vivement mon permis.

Voilà pour moi, rien de bien passionnant, mais c'est ainsi :grinning:.

Bonne soirée.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 20:59
par Yellenah
Pensées pour Pierre et Impala aujourd'hui, roahhh ils doivent être en train de faire la fête (ou presque) !!! :heart_eyes:

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 14 oct. 2017, 21:21
par katy81
OOouuuuiiiiii !!!! tout mes voeux de bonheur Impala et Pierre !!! :heart:

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 15 oct. 2017, 04:40
par stephan2
Félicitations aux mariés :grinning:

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 15 oct. 2017, 16:26
par Amaz
C'est bien je trouve que la parole ce libère pour ce qui du harcèlement notamment de rue et au travail. Ce n'est pas grand chose mais il y a un hastag sur twitter qui à fait parler de lui.

https://twitter.com/hashtag/balancetonporc?src=hash