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Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:10
par Amaz
C'est exactement ça, l'alcoolisme est avant tout une maladie et c'est loin d'être évident de s'en sortir, j'en sais quelque chose, j'ai un proche (très proche) qui souffre d'alcoolisme. Et je suis d'accord avec Lux, par ailleurs, en faire un parallèle avec l'alcoolisme, la notion de perversité dite narcissique (ou plus généralement de toxicité), serait le fruit une fois encore de parent défaillant, de traumatisme qui pousse la personne à privilégier sa personne avant toute chose. Comme pour l’alcoolisme, en sous-marin, ça évoque une probable dépression, voir même une psychose latente qui ne ce ne serait pas pleinement déclaré, la personne serait dans son meilleur état de fonctionnement luttant contre ses angoisses et pour ça, il lui faut une béquille (sa victime) sur qui il repose.

Tout comme pour certains comportements toxiques, l'alcool est une béquille, elle permet de soulager certains mots que la personne n'a pas su régler au court de sa vie.

Pour votre information, sur YouTube il y a d’excellents documentaires qui montrent l'enfer que c'est d'être alcoolique pour soi et ainsi que pour ses proches et à quel point il galère pour rester sobre. Pour le coup, c'est un vrai combat de tous les instants, la moindre occasion peut se transformer en rechute.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:12
par Eeyore
Pour moi ca change quelque chose dans le sens ou un don de son vivant à des répercutions sur la vie du donneur (quand on a un rein en moins il y a pas mal de choses qu'on ne peut plus faire et de plus c'est un risque qu'on prend pour sa santé future). Je ne consentirais pas à de tels sacrifices pour un inconnu. Par contre je suis inscrite sur le registre des donneurs de moelle osseuse, car donner n'a pas de conséquences.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:16
par SnapBack
Eeyore a écrit : 17 sept. 2019, 21:12 Pour moi ca change quelque chose dans le sens ou un don de son vivant à des répercutions sur la vie du donneur (quand on a un rein en moins il y a pas mal de choses qu'on ne peut plus faire et de plus c'est un risque qu'on prend pour sa santé future). Je ne consentirais pas à de tels sacrifices pour un inconnu. Par contre je suis inscrite sur le registre des donneurs de moelle osseuse, car donner n'a pas de conséquences.
Dans ma propre optique (incinération ou procédé similaire), ça ne change rien pour moi... mais j’aurais dû être plus complet.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:25
par Azrael
Je ne comparerais pas les impôts ou le financement d'écoles et le don d'organe, c'est quand même autre chose d'y laisser une partie de son corps. Et si quelqu'un me dit "je n'aimerais pas savoir un de mes organes dans le corps d'un tueur en série" (c'est-à-dire à peu près tout le monde, faut-il en déduire que personne n'est solidaire?), ou simplement d'une très mauvaise personne, on peut le comprendre tout de même.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:34
par LiPo
C'est clair... l'analogie était un peu douteuse pour le coup.

Pour répondre à vos questions, il me semble que la plupart du temps, quand une personne reçoit un organe, il vient d'une personne décédée qui a accepté de "donner" tout ou partie de son corps. "Donner" ses organes ça veut donc dire que l'on accepte que notre corps puisse resservir à quelqu'un. Je trouve ça bien comme idée.

De toute façon il faut réunir tout un tas de conditions pour que ce soit effectif...être en bonne santé (avant la mort, bien sur :joy: ), ne pas avoir eu de maladies...bref, c'est déjà presque un semi-parcours du combattant de vouloir donner. Mais faut l'faire quand même!

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:45
par Blup
Par contre je suis inscrite sur le registre des donneurs de moelle osseuse, car donner n'a pas de conséquences.
C'est justement de ça dont mon amie a besoin.

Je vis l'histoire directement et quand on est impliqué émotionnellement ce n'est pas pareil. Mais à partir du moment où on s'inscrit sur une liste, c'est qu'on est prêt à donner, même s'il y a un petit cheminement à avoir entre donner son nom et entrer à l'hôpital pour quelques jours afin d'être prélevé...

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 21:50
par katy81
Lux a écrit : 17 sept. 2019, 20:02
katy81 a écrit : 17 sept. 2019, 18:45 bah perso je me dis toujours que oui je suis donneuse d'organes (d'ailleurs j'aimerai donner mon corps à la science, pour ce qu'il me servira là où je serai), on ne peut pas être sélectif dans le don d'organe.
ça me ferai vraiment chi€r si un alcoolique reçoit un partie de mon foie c'est certain, ou un poumon à un fumeur (même si je pense que s'il est en attente de poumon il n'est plus censé fumer), je préférerai que ça revienne à un ados atteint de mucoviscidose par exemple.
je pense que le fait de donner ses organes est plus difficile à vivre pour la famille qui reste, c'est culturel, l'impression de dépouiller un proche par exemple ou qu'il ne sera pas "entièrement" inhumé
Je trouve ça étrange cette façon de classifier : tiens, toi c'est bien fait pour ta pomme si t'es malade, tu ne mérites pas une seconde chance. De toute façon s'il y a un choix à faire du point de vue de la médecine entre un ado et un vieil alcoolo, t'inquiète pas que le vieil alcoolo passera après.
Mais je rappelle, à toutes fins utiles, que l'alcoolisme est une maladie qu'on ne choisit pas ; que la cigarette est également une drogue dont on devient dépendant et qu'on ne peut pas arrêter seulement en claquant des doigts.
Moi, si on utilise mes organes, qu'on les utilise pour ceux qui en ont besoin. Je me moque de savoir ce qu'ils ont fait avant, même si c'étaient des mauvaises personnes ou que sais-je. La solidarité, si elle ne s'exerce que sur ceux qu'on juge moralement acceptables, n'est pas de la solidarité.
Alors je ne considère pas le don comme un acte solidaire, ça engendre un risque vital pour les dons de son vivant, et je doute que beaucoup de gens même les plus bienveillants du monde et qui ont le cœur sur la main pense comme moi. Et à mon avis c'est pour cela que beaucoup refuse le don d'organe sans le dire vraiment. C 'est bien aussi d'être honnête et de ne pas être hypocrite sur ce que l'on pense.

Arrivez à un certain stade je me demande si faire une greffe de foie à une personne qui s'est autodétruite à petit feu tout au long de sa vie (et j'ai bien conscience que c'est une maladie) lui serait encore "utile" :confused: et ça pourrait être une personne proche que ça me ferai le même effet. Autant mettre un pansement sur une jambe de bois. Et je suis persuadée de ne pas être la seule à penser ça. ce n'est pas un jugement de valeur de mettre au dessus certains et pas les autres, au fond de moi je pense quand même que les greffés se sentent redevable à vie de leur donneur et qu'ils profitent pleinement de cette seconde chance.
un enfant/ ados a une espérance de vie plus longue à mon sens s'il reçoit une greffe et même s'il est atteint du maladie suite à une addiction c'est mon point de vu.

Quant au don de son vivant, de souvenir Richard Berry ayant fait don de son rein à sa sœur, avait mûrement réfléchit à la chose car il se demandait toujours si un jour un de ses enfants en avait besoin il ne pourrait plus faire ce don. Donc oui ça vaut le coup de peser le pour et le contre même pour un proche.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 23:01
par Pasta
Azrael a écrit : 17 sept. 2019, 20:26
Pasta a écrit : 17 sept. 2019, 19:27 La misanthropie, c’est le fait de détester l’humanité dans son ensemble. Si vous voulez l’aider, c’est que vous n’êtes pas vraiment misanthropes. Le simple fait qu’il y a des gens qu’on n’aime pas ne suffit pas à être misanthrope.
"Ne pas aimer certaines personnes" non, mais ne pas aimer la plupart des gens c'est quoi? Je ne trouve pas de preuve à ce que t'avances.
En tout état de cause, il est important de souligner qu'un misanthrope, à condition que sa misanthropie ne soit pas très marquée, peut avoir une relation assez normale avec ses proches.

Par exemple, vous-même pouvez avoir des sentiments d'aversion envers l'humanité en général mais en même temps, entretenez de bonnes relations avec votre partenaire ou avec certains amis.
Un misanthrope déteste l’ensemble de l’humanité, pas juste la majorité. Peut-être que tu peux trouver deux ou trois exceptions avec qui tu peux devenir ami par accident, mais autrement tu ne participerais même pas au présent forum, sauf peut-être pour nous signifier ton mépris, puisque tu nous détesterais tous.
LiPo a écrit : Pour répondre à vos questions, il me semble que la plupart du temps, quand une personne reçoit un organe, il vient d'une personne décédée qui a accepté de "donner" tout ou partie de son corps. "Donner" ses organes ça veut donc dire que l'on accepte que notre corps puisse resservir à quelqu'un. Je trouve ça bien comme idée.

De toute façon il faut réunir tout un tas de conditions pour que ce soit effectif...être en bonne santé (avant la mort, bien sur :joy: ), ne pas avoir eu de maladies...bref, c'est déjà presque un semi-parcours du combattant de vouloir donner. Mais faut l'faire quand même!
Il me semble que dorénavant, en France, tout le monde est donneur par défaut (une fois mort bien sûr) et que si on s’y oppose il faut le faire savoir.

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 23:02
par godfreyho
Toutes proportions gardées c'est comme de donner une pièce à quelqu'un qui fait la manche, celui qui donne ne vaut pas mieux que celui qui ne donne pas et inversement, ce n'est qu'une question de choix qui ne regarde que nous-même.

Sinon, on peut donner de la moelle osseuse de son vivant, je ne savais pas, c'est incroyable, ça se passe comment?

Re: Etat d'esprit du moment

Publié : 17 sept. 2019, 23:12
par Everest
https://www.dondemoelleosseuse.fr/comme ... tue-ce-don

Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
La probabilité pour un malade de trouver un donneur compatible en dehors de ses frères et soeurs est seulement d’une chance sur un million en moyenne.