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par Tyrus
ans
#225184
Lux a écrit : 17 sept. 2019, 20:49 Je trouve ça très grave, ce genre de propos. Peut-être ne faut-il pas s'étonner d'avoir des difficultés dans ses relations sociales quand on passe son temps à juger les gens depuis son sens moral qu'on estime être supérieur à celui des autres.
Ce serait pas mal que tu cesses de sauter à la gorge de toute personne qui n'est pas d'accord avec toi. On a le droit d'avoir des avis différents sans fustiger les autres ou les humilier comme tu viens de le faire avec moi. Je pourrais moi aussi te renvoyer tes propres difficultés à la figure.

Concernant la cigarette car c'est effectivement d'elle dont je parlais puisque je n'ait jamais eu d'alcoolique dans mon entourage.
Mes parents, gros fumeurs, ont arrêté apres plus de 30 ans de consommation. Ma mère avec patch, mon père sans. J'ai vu ce que ça leur a fait, je les ai vu lutter.
Ma tante a suivi leur exemple juste après.
Sans être expert en addictologie, le fait de dire qu'il existe des solutions c'est juste un fait.

Lux a écrit : 17 sept. 2019, 20:02 Moi, si on utilise mes organes, qu'on les utilise pour ceux qui en ont besoin. Je me moque de savoir ce qu'ils ont fait avant, même si c'étaient des mauvaises personnes ou que sais-je. La solidarité, si elle ne s'exerce que sur ceux qu'on juge moralement acceptables, n'est pas de la solidarité.
Soit. Selon ta définition je ne suis donc pas solidaire. J'assume totalement mes propos. Je ne vois pas pourquoi j'aiderai quelqu'un qui me crache à la figure. Tendre l'autre joue ça n'est plus dans ma personnalité.
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par salambo
ans
#225185
Pasta a écrit : 17 sept. 2019, 23:01 Il me semble que dorénavant, en France, tout le monde est donneur par défaut (une fois mort bien sûr) et que si on s’y oppose il faut le faire savoir.
En effet, il me semble que maintenant nous sommes tous considérés par défaut comme donneur d'organes. J'invite ceux qui ne souhaitent pas être donneur a se renseigner sur le sujet, afin d'être sûr que votre volonté soit respectée le cas échéant :relieved:
par Tyrus
ans
#225187
salambo a écrit : 18 sept. 2019, 09:15
Pasta a écrit : 17 sept. 2019, 23:01 Il me semble que dorénavant, en France, tout le monde est donneur par défaut (une fois mort bien sûr) et que si on s’y oppose il faut le faire savoir.
En effet, il me semble que maintenant nous sommes tous considérés par défaut comme donneur d'organes. J'invite ceux qui ne souhaitent pas être donneur a se renseigner sur le sujet, afin d'être sûr que votre volonté soit respectée le cas échéant :relieved:
Oui c'est bien ça nous sommes tous donneur par défaut. Je me souviens encore des reportages sur le sujet il y a un certain temps maintenant.
par SnapBack
ans
#225197
Tyrus a écrit :Ce serait pas mal que tu cesses de sauter à la gorge de toute personne qui n'est pas d'accord avec toi. On a le droit d'avoir des avis différents sans fustiger les autres ou les humilier comme tu viens de le faire avec moi. Je pourrais moi aussi te renvoyer tes propres difficultés à la figure
Ceci reste des choix personnels, je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas juger car c'est encore une fois des différences de vécus.
Mais pas la peine de faire de la surenchère.

Tyrus a écrit :Sans être expert en addictologie, le fait de dire qu'il existe des solutions c'est juste un fait.
On ne réagit pas tous de la même façon face aux difficultés : dire que "personne de les a forcé à commencer. Et il existe tout un tas de méthode pour arrêter la cigarette maintenant", c'est loin d'être aussi simple. Tu le dis toi-même, tu n'es pas un expert. J'ai une position très sévère envers l'alcool par contre : si tu bois, je serais d'accord pour t'interdire de prendre le volant avec même un verre comme dans certains pays scandinaves (avec refus du démarrage de la voiture avec alcootest embarqué). Identique pour le cannabis d'ailleurs.

Je considère l'alcool comme une drogue qui n'est légalisée qu'avec le lobbying des multinationales (brasseurs, distilleries) : je respecte ceux et celles qui boivent mais j'ai une position "dure" qui s'est néanmoins adoucie... mais comme certaines personnes responsables ne m'ennuient pas sur mon régime abstème, je ne les ennuie pas quand ils ou elles prennent un verre.

C'est encore des histoires de compromis entre différents avis.
D'autres diront qu'ils ou elles s'enfoutent du compromis mais le vivre ensemble, ça reste du compromis.
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par Cece
Femme de 37 ans non vierge
#225201
Salut à tous.

Je me sens plutôt bien... Je viens de changer de coupe de cheveux (Il était long et ressemblé à n'importe quoi et j'ai opté pour les couper court.) Semaine, prochaine je prend rdv 6 mois après chez le tatoueur pour un autre projet de tatouage. :smile:
Il fait soleil, il fait bon et rien ne m'embête (.... enfin presque! ) J'ai aussi repris wow.
Et il y a de forte chance que l'année prochaine j'ai mon chez moi (Même si c'est en location)
Florent, Blue284 aime ça
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par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#225211
Azrael a écrit : 17 sept. 2019, 21:25 Je ne comparerais pas les impôts ou le financement d'écoles et le don d'organe, c'est quand même autre chose d'y laisser une partie de son corps. Et si quelqu'un me dit "je n'aimerais pas savoir un de mes organes dans le corps d'un tueur en série" (c'est-à-dire à peu près tout le monde, faut-il en déduire que personne n'est solidaire?), ou simplement d'une très mauvaise personne, on peut le comprendre tout de même.
On parlait de solidarité, en fait. Le système des impôts et donc de redistribution des richesses, c'est de la solidarité, comme le don d'organes.
Moi, j'en ai sérieusement, mais alors sérieusement rien à faire qu'on utilise mes organes pour une personne gentille, méchante, qui a été malade alcoolique (au passage, l'alcool est aussi addictif que l'héroïne, hein), etc. La question se pose en d'autres termes si tu donnes tes organes de ton vivant, mais de toute façon, pour le don de son vivant, il ne s'agit même pas de savoir si la personne est gentille ou non, alcoolique ou non, mais si elle nous est proche ou non. Quasiment personne ne donne des organes de son vivant pour une personne qui lui est inconnue, ce que je comprends : on risque sa vie avec une opération et peu de gens sont prêts à risquer leur vie pour des inconnus. Ce n'est d'ailleurs pas ça que je remettais en cause dans mes propos : c'est différent de dire "je suis prêt à donner pour une personne proche et pas un étranger" et de dire "je ne veux donner qu'à des gens qui se comportent bien dans leur vie".
Si on parle de don d'organes post-mortem, de don de sang, de don de plaquettes, vraiment, je persiste et signe : si cela va à des tueurs en série ou des toxicomanes, cela ne me gêne en aucune façon. Soit j'accepte le don, et alors c'est pour tout le monde, soit je ne l'accepte pas. Mais dresser des barrières morales me semble incongru, même si j'ai mieux compris ce que Katy voulait dire grâce à son explication.
Tyrus a écrit : 18 sept. 2019, 09:06
Lux a écrit : 17 sept. 2019, 20:49 Je trouve ça très grave, ce genre de propos. Peut-être ne faut-il pas s'étonner d'avoir des difficultés dans ses relations sociales quand on passe son temps à juger les gens depuis son sens moral qu'on estime être supérieur à celui des autres.
Ce serait pas mal que tu cesses de sauter à la gorge de toute personne qui n'est pas d'accord avec toi. On a le droit d'avoir des avis différents sans fustiger les autres ou les humilier comme tu viens de le faire avec moi. Je pourrais moi aussi te renvoyer tes propres difficultés à la figure.

Concernant la cigarette car c'est effectivement d'elle dont je parlais puisque je n'ait jamais eu d'alcoolique dans mon entourage.
Mes parents, gros fumeurs, ont arrêté apres plus de 30 ans de consommation. Ma mère avec patch, mon père sans. J'ai vu ce que ça leur a fait, je les ai vu lutter.
Ma tante a suivi leur exemple juste après.
Sans être expert en addictologie, le fait de dire qu'il existe des solutions c'est juste un fait.
Mais toi, tu t'es demandé si tes propos n'étaient pas ultra blessants et insultants pour quiconque a eu une personne alcoolique et/ou toxicomane dans son entourage ? Du haut de ta morale et de ta bien-pensance, "ils n'avaient pas qu'à commencer, bien fait pour eux", c'est d'une violence rare. Oui, j'ai été volontairement dure, parce que je t'ai trouvé ignoble.
Je suis contente de savoir que tes parents ont pu arrêter de fumer : dis-toi que nous ne sommes pas tous égaux devant l'addiction et que s'il existe des solutions, tout le monde n'y arrive pas. Tiens, au passage, pour arrêter d'être VT il suffit de coucher avec quelqu'un : en voilà une solution, c'est simple non ?
Tyrus a écrit : 18 sept. 2019, 09:06
Lux a écrit : 17 sept. 2019, 20:02 Moi, si on utilise mes organes, qu'on les utilise pour ceux qui en ont besoin. Je me moque de savoir ce qu'ils ont fait avant, même si c'étaient des mauvaises personnes ou que sais-je. La solidarité, si elle ne s'exerce que sur ceux qu'on juge moralement acceptables, n'est pas de la solidarité.
Soit. Selon ta définition je ne suis donc pas solidaire. J'assume totalement mes propos. Je ne vois pas pourquoi j'aiderai quelqu'un qui me crache à la figure. Tendre l'autre joue ça n'est plus dans ma personnalité.
Ce n'est pas "ma" définition, c'est la définition générale. On ne choisit pas qui va pouvoir aller à l'école en fonction de ses qualités morales, on ne choisit pas qui va avoir le droit d'avoir un repas aux restos du cœur en fonction de ses qualités morales, etc. Il suffit d'avoir bossé ou d'avoir approché les milieux des travailleurs sociaux pour savoir que dans ce domaine, on ne travaille pas que pour des personnes gentilles, qu'il y a plein de raisons d'ailleurs qui font que des personnes isolées sur le plan social finissent par devenir agressives, désagréables, parfois dangereuses. S'imaginer que la solidarité ne fonctionne qu'avec des gens parfaits, c'est ne pas comprendre son concept même. Donner à quelqu'un de gentil, c'est facile. Il n'y a pas que les gens gentils pourtant qui ont besoin de solidarité.
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par SnapBack
ans
#225212
Lux a écrit :Mais toi, tu t'es demandé si tes propos n'étaient pas ultra blessants et insultants pour quiconque a eu une personne alcoolique et/ou toxicomane dans son entourage ? Du haut de ta morale et de ta bien-pensance, "ils n'avaient pas qu'à commencer, bien fait pour eux", c'est d'une violence rare. Oui, j'ai été volontairement dure, parce que je t'ai trouvé ignoble.
N’empêche dire ceci sur un forum VT, ce n’est pas une bonne idée : même si ça peut avoir une part de vérité (ce que je crois pour ma propre personne), c’est violent de se prendre ceci en plein visage, même pour répliquer (moi aussi, j’aime avoir le dernier mot mais j’apprends à laisser couler... c’est mieux pour mon stress).

Après, Tyrus a expliqué ceci en pensant à ses parents : feu mon père qui a été démoli par sa propre mère (la famille, encore), l’alcool était un exutoire mais je l’ai très mal vécu. Je me suis un peu ouvert avec mon frère (je trempe mes lèvres quand il prend une bière !) mais je ne peux pas oublier tout ça.

Bref, je peux comprendre qu’il a été trop mordant... c’était le moi d’il y a 5 ans.
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#225216
SnapBack a écrit : 18 sept. 2019, 19:52
Lux a écrit :Mais toi, tu t'es demandé si tes propos n'étaient pas ultra blessants et insultants pour quiconque a eu une personne alcoolique et/ou toxicomane dans son entourage ? Du haut de ta morale et de ta bien-pensance, "ils n'avaient pas qu'à commencer, bien fait pour eux", c'est d'une violence rare. Oui, j'ai été volontairement dure, parce que je t'ai trouvé ignoble.
N’empêche dire ceci sur un forum VT, ce n’est pas une bonne idée : même si ça peut avoir une part de vérité (ce que je crois pour ma propre personne), c’est violent de se prendre ceci en plein visage, même pour répliquer (moi aussi, j’aime avoir le dernier mot mais j’apprends à laisser couler... c’est mieux pour mon stress).

Après, Tyrus a expliqué ceci en pensant à ses parents : feu mon père qui a été démoli par sa propre mère (la famille, encore), l’alcool était un exutoire mais je l’ai très mal vécu. Je me suis un peu ouvert avec mon frère (je trempe mes lèvres quand il prend une bière !) mais je ne peux pas oublier tout ça.

Bref, je peux comprendre qu’il a été trop mordant... c’était le moi d’il y a 5 ans.
Il pensait à ses parents fumeurs, pas alcooliques, ou alors je n'ai rien compris.
On peut avoir une aversion de l'alcool pour avoir subit ses dégâts, mais rien ne justifie qu'on prétende que les personnes alcooliques "n'avaient qu'à pas commencer".
par SnapBack
ans
#225218
Je fais le lien avec mon expérience sur l’alcool car je me retrouve dans ce qu’il dit.
Lux a écrit :On peut avoir une aversion de l'alcool pour avoir subit ses dégâts, mais rien ne justifie qu'on prétende que les personnes alcooliques "n'avaient qu'à pas commencer".
C’est juste mais quand tu es en colère, tu lâches des bêtises.
Il y a des causes à ce genre d’addiction, c’est vrai.

Je suis d'accord avec toi mais pas besoin de dire des choses comme « tu es ignoble » : ce que tu dis plus haut, c’est le ton juste pour montrer en quoi sa position était trop mordante tout en ratant sa cible (pointer du doigt de manière arbitraire au lieu de comprendre les origines de certaines addictions).
par resO
Homme de 37 ans vierge
#225220
Euh, qui a commencé à parler d'alcoolisme ou de forte consommation de tabac par rapport à la greffe d'organe ??
Bon c'est un cas particulier, mais sinon tous les fumeurs/buveurs n'ont pas forcément commencé ça à cause d'un traumatisme (enfin un traumatisme n'amène pas forcément à boire ou fumer, ça peut amener à d'autres conséquences) mais dans un cas comme dans l'autre dès lors qu'on commence à boire (ou qu'on refuse de le faire) avec ou sans modération, c'est de prime abord de la responsabilité individuelle, bien que l'éducation et l'environnement peuvent aussi avoir à un role. Arrêter de fumerr/boire ne se fait pas comme ça d'un claquement de doigts mais on ne devient pas non plus dépendant du jour au lendemain, non? :/

C'est une bonne chose qu'il y ait des spécialistes pour être aidé ou informé sur comment envisager d'arrêter mais dans certains cas de forte dépendance, la personne concernée ne reconnaît pas toujours son statut de malade ou n'a pas envie d'être aidée. C'est simple ni pour elle-même si pour son entourage en effet.

Dans le cas d'une greffe d'un poumon ou d'un foie après avoir connu un fort alcoolisme ou tabagisme car c'est de ça dont il est question, il est bien sûr recommandé de diminuer ou d'arrêter de boire/fumer au moins pour s'assurer que l'organe en question n'a rien de grave comme l'indique Katy si j'ai bien compris. Rien à voir avec la morale en effet.
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