Azrael a écrit :Même s'ils n'en parlent pas devant toi, ils te mettent peut-être un peu facilement dans une case pas glorieuse, ce qui est éventuellement abusé pour des "amis".
Je suis d'accord mais dans mon environnement très masculin ça marche comme ça, en tout cas c'est comme ça que je le ressens, pour autant dans la vie de tous les jours il n'y a pas de différence de traitement entre moi et le BG de la promo, c'est surtout une idée qu'ils se font et ça reste au stade d'idée 99% du temps.
Azrael a écrit :Perso des potes qui me font ce genre de coups, une fois je grimace, au bout d'un moment ce n'est plus ce que je vais appeller d'"excellents amis", soit ils vont voir ailleurs, soit je reste avec eux faute de mieux (au boulot etc où c'est un problème d'être seul), mais tout en acceptant leur compagnie, je ne vais plus les considérer comme des amis, juste des gens avec qui je traîne. J'ai bien conscience qu'on peut rigoler à une blague sans trop y réfléchir, mais il ne faut pas pousser non plus au bout d'un moment c'est stupide
Le type qui s'est moqué de moi dans ma 1ère histoire n'est pas même pas mon ami ni un type que je déteste, c'est plus une connaissance qui s'était greffée à mon groupe de pote ce jour-là. Si ça avait été un de mes potes je ne lui aurais plus parlé du tout du jour au lendemain, radical !
Les autres qui sont vraiment des collègues dont l'amitié n'est plus à prouver ont un peu ri certes, mais j'ai vraiment vraiment senti la gêne, et leur démarche d'évitement du sujet depuis plusieurs années me prouve bien qu'ils font en sorte d'éviter de me blesser. Les seules fois ou ils essayé de m'en parler ils ont fait ça correctement mais c'est moi qui ait fait l'autruche.
Le mec de la 2ème histoire c'est un ami, mais disons que depuis ce lapsus je le considère un peu différemment, j'ai vraiment senti que s'était involontaire de sa part mais quand même je pardonne pas totalement.
Fred a écrit :Indéniablement il y a une pression sociale à ce niveau. Avoir des relations sexuelles avec des femmes, multiplier les conquêtes sont des choses globalement valorisé, synonyme de "virilité" de "puissance" "pouvoir", et ces représentations apparaissent très tôt...
Chaque homme est plus ou moins influencé par ces représentations, et yen a des effectivement très atteints.
Et dans certaines situations, typiquement la bande de potes qui parle de nana comme tu le décris, cette pression sociale est à son summum, c'est à celui (en fonction de son degré d'atteinte neuronale) qui en racontera le plus pour se sentir plus haut socialement.Et honte à celui qui ne suit pas le mouvement, on connait tous ça depuis la primaire.
Très bien dit, et malheuresment vrai
Fred a écrit :Le bon coté, c'est que de nombreuses nana sont bien plus intelligentes que ça , et s'en foutent.
Oui tu va trouver des filles qui considèrent très négativement les VT, elles aussi sont sensibles à cette pression sociale.
Mais je suis intimement persuadé que ne ce n'est pas la majorité, d'une part par les discussions que j'ai put avoir, et par ce que j'ai put lire sur ce forum, notamment sur la partie "expérience et témoignage".
Ce n'est pas la majorité des filles qui font l'association VT de 24 ans => "pas pour moi", c'est certain, mais j'en ai vu suffisemment pour penser qu'une partie non négligeable serait influencée négativement par la VT.
Fred a écrit :Et je dirais même, si tu enlève tout contexte social, que tu discute franchement de ça avec un mec, je pense vraiment qu'ils ne sont pas si nombreux que ça à réellement considérer négativement la VT.
Peut être que je me plante complètement.
Non c'est très juste, admettons que tu décides d'en parler à un bon ami, il va être compréhensif, montrer de la compassion réelle, parce que tu lui a accordé ta confiance à lui et pas à un autre. Dans ce contexte de "confiance" entre deux personnes le gars ne va pas se sentir supérieur. Mais si un mois après tu parviens à sortir avec la fille qu'il tentait lui de séduire crois moi il va se sentir blessé dans son amour propre de s'être fait passer devant par un VT, même s'il te dit « tant mieux pour toi ».
Fred a écrit :Dans tous les cas, toi aussi tu trouve cette pression sociale ridicule, autant essayer de ne pas y céder...non?
J'essaye, je suis même assez bon parfois quand je sens que j'ai une carte à jouer, mais parfois je baisse les bras. Il y a des hauts et des bas quoi.
Fred a écrit :Clair, je ne sais pas si ce genre d'anecdote t'arrive souvent McCoy, mais si c'est le cas il faudrait peut être songer à changer de potes...
Comme je l'ai dit ça m'est arrivé plusieurs fois, mais venant de bons amis ça n'est arrivé qu'une ou deux fois grand max, le reste des "bruits de couloirs" que j'ai pu entendre ou les remarques déplacées ne venaient pas de mes amis proches, mais d'autres personnes de ma promo que je connais mais sans plus.
Fred a écrit :Changer de potes peut-être pas, mais déjà leur faire comprendre fermement et calmement que tu n'apprécies pas ce genre de vannes sur ta personne (et sans humour cette fois). C'est bête mais parfois les gens ne se rendent tout simplement pas compte qu'ils peuvent être vexant, ni que la personne en face ne se sent pas respectée puisqu'elle ne dit rien et ne semble pas vexée selon leur point de vue.
Le tout est de leur dire tout simplement et si malgré ça, ils continuent, là tu peut songer à prendre de la distance avec eux.
Cf. réponse à ton VDD
comme c'est arrivé qu'une ou deux fois de la part d'un de mes amis et qu'en plus c'était involontaire j'ai préféré ne rien dire parce que le sujet est tabou, mais c'est clair que si l'un d'eux prenait la confiance avec ça, je crois que je ne passerais meme pas par la case dialogue, je ferais comme s'il n'existait plus.
Lux a écrit :Non, la route n'est pas faite pour s'amuser.
Oui, les circuits sont faits pour s'amuser.
Je crois qu'il n'y a aucun intérêt à débattre avec quelqu'un qui considère que la loi est juste là pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat — mais j'ai souvent remarqué que mettre un engin à moteur entre les mains de certains revenait à leur couper toute l'irrigation sanguine jusqu'au cerveau.
T'as raison en fait ça sert à rien de débattre avec toi, je t'apporte plein d'arguments et de faits concrets pour te démontrer que tu as tort au moins sur certains points, de ton coté tu fais quoi ? Tu m'insultes de débile léger sans apporter aucuns arguments. Et le ponpon c'est que tu me lis en diagonale sans tout comprendre. Je n’ai jamais dit que toutes les limitations de vitesse étaient faites pour faire de l'argent c’est pour ça que j’ai parlé des 20km/h devant les écoles, et encore moins qu’il ne fallait respecter aucunes lois, je prône pas l'anarchie faut pas déconner.
Ne t’en fait pas pour moi mon cerveau est très bien irrigué, à défaut d’être un « sedutore » j'ai fait 3 ans de math sup et 3 de grande école d'ingé, surtout je connais le sens du mot "argumenter" et je ne fais pas dire aux gens ce qu’ils n’ont pas dit donc s’il y a un/une hystérique qui a un problème au cerveau ici c'est plutôt toi que moi.
Sérieux tu fais des messages de 5 lignes en hors sujet complet en mode rabat-joie (j’ai demandé plusieurs fois d’arrêter de parler de ça), alors que tout le monde prend la peine de rédiger des longs messages respectueux de qualité, franchement ne viens plus poster sur ce topic si c’est pour faire ça.
Azrael a écrit :Ouaip, sauf que les accidents arrivent le plus souvent sur une route que tu connais il me semble, dans un imprévu une surprise. Donc quand je lis "on connaît tout bien on peut se permettre", ça me fait aussi tiquer. On peut se permettre, on croit se permettre, peut-on espérer que chacun puisse être bon juge?
C'est clair qu'on ne peut pas faire un texte de loi avec ce que je dis sinon ça serait l'anarchie, mais si tu réfléchis bien les lois sont rigides et donc parfois un peu absurdes dans la vie réelle, je suis sûr que ça t'es déjà arrivé de trouver une loi ou une réglementation absurde, je suis même à peu près sûr qu'il t'es déjà arrivé d'en enfreindre pour cette raison.
Exemple concret : si les policiers respectaient la loi à la lettre ils ne pourraient arrêter que la moitié des délinquants qu'ils mettent en GAV, car ils n'ont pas le droit de fouiller une voiture sans l'approbation d'un OPJ, et pourtant ils le font quand même et heureusement parce c'est comme ça qu’ils confondent des voleurs ou des trafiquants parfois.
Ces infractions la tu peux les commettre sans problème à partir du moment ou t'as su émettre le bon jugement qui t'as amené à la commettre, autrement tu prends cher.
Moi c'est ce que je fais et pour l'instant je n'ai jamais eu de problèmes en 7 ans de permis, 12 point, jamais d'accidents ou jamais risqué d'accident à cause de la vitesse, bons retours sur ma conduite sur blabla. Je pense donc que je sais me montrer raisonnable dans mes infractions.
Azrael a écrit :D'ailleurs si autour de 130 tu t'endors, j'ai envie que dire que c'est toi qui a un souci, et que ça ne serait en aucun cas une justification.
J'ai exagéré en disant que je m'endors, mais disons que je m'ennuie tellement que je suis moins concentré, comme si tu assistais à un amphi de 3 heures avec le pire prof que tu connaisses.
Et je suis très loin d'être le seul à accuser une perte de concentration à cause de la lenteur comme je le décrit. Même le pilote Soheil Ayari l’a avoué (@SnapBack toi qui fait du circuit tu dois le connaitre).
SnapBack a écrit :Les déplacoirs comme tu dis sont eux aussi homologués sur la route, ne t’en déplaises.
Ils servent aussi de base à des autos de course plus pointues telles les Clio Cup.
T’as mal interprété mes propos je pense, je ne dénigre pas les déplaçoirs, je comprends parfaitement que certains n’ont pas les moyens ni la passion pour s’acheter une voiture passion.
Mouais, je suis pas un spécialiste des ces voitures mais entre la clio cup la clio normale mazout je pense du châssis au moteur il n’y a plus grand chose en commun, à part un peu la silhouette
. Cela dit ça reste une clio c’est vrai.
SnapBack a écrit :Que tu aies raison ou non, on est identique face aux injonctions de la police et même si une Pagani peut foncer jusqu’à du 300 km/h, elle se tient à carreau et roule à 120 comme tout le monde chez moi.
Personne n’est censé être au-dessus des lois, pas mêmes les élites car elles peuvent se permettre de rouler AMG ou encore M Power. Si on peut se le permettre, autant faire le fou à Spa-Francorchamps si on est capable de s’offrir des P Zero.
Pourtant, j’aime moi-même conduire, je regarde la F1 depuis gamin, j’ai appris la photo par ce biais et j’ai une auto normale. La FIA lance assez de campagnes de sensibilisations pour dire aux conducteurs que la route publique n’est pas un circuit.
Oui face aux injonctions on est tous pareil mais pour le reste je suis pas d’accord, tu crois vraiment que tous les possesseurs de Huayra sont comme toi et respectent strictement les 130 sur autoroute ? Ça m’étonnerais, au mieux ils raisonnent comme moi et au pire ils font les idiots dans la circulation et tuent des gens comme un Gumball 3000 de 2007.
Renseigne-toi sur les avocats spécialisés en infractions routières et leurs combines, les voitures de leurs clients sont bien souvent celles que t’as cité et tu verras que ce que tu dis est une utopie malheureusement, les riches peuvent bien souvent passer au travers des mailles du filet grâce à leur argent.
SnapBack a écrit :
Ba écoute, si ces 10 lignes sont pour toi la bible alors les conducteurs que l’on est se ressemblent plus que tu ne le crois :
- La ceinture il y a même pas de débat c’est partout tout le temps pour tout le monde
- Le code de la route en général (clignots, stop, feux, lignes blanches etc…) pareil
- Les pneus, j’ai acheté les meilleurs que l’on puisse trouver pour mes jantes, à plus de 500€ les 4 alors que les premiers prix sont aux alentours de 200€, et je fais la pression tous les mois, sécurité oblige.
- L’alcool, c’est simple j’ai une couverture donc je dors systématiquement sur ma banquette arrière et je reprends le volant que lorsque je suis en sous le taux.
- Les enfants, bon je suis trèèès loin d’etre concerné pour le moment
- Le téléphone, c’est pas touche vu que j’ai le kit bluetooth systématiquement branché sur les HP
- Le casque je suis pas concerné, je fais pas de moto.
- Il y a que la fatigue que je respecte pas tout le temps, le matin lorsqu’il faut aller bosser on a pas vraiment le choix. Et les limites de vitesse aussi, je vais pas tout redétailler ici.
Je suis pas trop circuit parce que les voitures que j’aime le plus c’est les GT donc elles sont pas trop dans leur élément sur circuit, en plus c’est très cher et il n’y en a pas chez moi. Mais j’ai connu des gens qui en faisaient et à mon avis ce papier de la FIA c’est surtout pour être en odeur de sainteté vis-à-vis de leur positionnement officiel sur la sécurité routière, même si les règles dont ils parlent sont importantes.
Prend les gars qui font du circuit en Lotus Elise ou en Clio Cup par exemple, s’ils passent par le col du Turini ils vont un peu attaquer si c’est possible, sans être dangereux non plus parce qu’en général ils connaissent les risques. Mais honnêtement ne viens pas me dire que tous les gens qui font du circuit redeviennent des conducteurs lambda 100% du temps sur route ouverte, nombreux sont ceux qui vont se permettre quelques petites entorses quand les conditions le permettent comme je l’ai déjà expliqué, et il ne sont pas rares. Ils ont le virus c’est tout.