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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#206010
SnapBack a écrit :Ça reviendra encore : des nouveaux viendront et ce thème sera encore débattu.
Bien sûr, mais je me dis qu'en renvoyant (à l'arrivée?) à la lecture d'un texte immuable, ce serait peut-être moindre ou ferait réfléchir un minimum d'abord. Utopie, science-fiction?, c'est pas moi le spécialiste faut demander à Alex :sweat_smile:
par SnapBack
ans
#206013
Il y a déjà un sujet sur ce thème et on l’a retourné dans tout les sens.
Mais il n’y a pas que ce thème à susciter des débats chauds : la friendzone, l'expérience (et le fait qu’on n’aime pas se coltiner un puceau à qui il faut tout apprendre - je grossis volontairement le trait :wink: ), le féminisme, les vierges sont forcément moches, etc.

Je vais réfléchir à ta proposition mais ce qu’il faudrait surtout, c’est être plus ouvert, moins vivre dans des œillères avec des idées toutes faites. Certaines généralités sont vraies (du genre, un physique correspondant aux canons de son époque sera avantagé face à un physique plus lambda, homme comme femme, surtout sur les sites de rencontres car c’est le principal critère de sélection car on le voit en premier) mais ça n’empêche pas aux alternatives d’exister, aussi peu communes soient-elles.

J’ai déjà parlé avec des gens « beaux »... mais tu t’ennuies comme un rat mort.
Même le physique a une limite. Ce n’est pas décisif même si on le voit forcément en premier.

Que l’on est dur, je ne dirais jamais le contraire. Ce n’est pas une situation facile et on doit pouvoir savoir s’en sortir avec des solutions qui nous conviennent, et ce, dans le respect. Même si ça peut pêter de temps en temps, tant que ça reste courtois, c’est chouette.
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par impala
Femme de 40 ans non vierge
#206014
@Hyperion

Premièrement, as-tu lu mon commentaire de 21h36 ? Je n'en suis pas sûre, car tu as posté un long message à 21h40. Des réponses à ce que tu y dis se trouvent dans mon commentaire juste au-dessus.

Deuxièmement, j'hallucine totalement de lire des propos comme ceux-ci :
Hyperion a écrit :Je suis désolé de ce qui t'es arrivée :frowning: une mes amie a été victime d'un viol collectif, donc je ne peux qu'imaginer ce que tu as pu vivre et essayer de te comprendre (car ne l'ayant pas vécu, je ne peux porter de commentaire ou quoi que ce soit d'autre).

Cela fait mal de le lire, mais la maxime : "on n'a que ce que l'on mérite" est assez vrai. Si tu adoptes un comportement, une attitude dont tu sais qu'inévitablement cela va amener à un résultat qui va faire polémique, alors pourquoi le faire? Pour la liberté que tu as d'adopter cette attitude? Ok, dans ce cas-là, il ne faut pas s'étonner du résultat.
Donc d'après toi, ton amie violée par plusieurs personnes et Katy agressée l'ont été car elles l'avaient mérité ??? :rage: :fearful:
Mais c'est vraiment terrible de lire des choses pareilles. Pour info, j'ai signalé ce message à la modération, uniquement pour ce passage-là, car il est très violent.
Hyperion a écrit :Désolé si mes propos choquent. Comme on dit, "la vérité fait toujours mal". Ce que j'accuse, ce n'est pas les femmes, c'est une attitude/un comportement qu'on considère comme légitime mais dont on sait qu'il amène à un résultat qui fait polémique, et pour lequel on se plaint....
Franchement, cesse de te poser en chantre de la vérité, s'il te plaît. Tu en es très éloigné.
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par Luciole
Femme de 32 ans non vierge
#206017
Hypérion a écrit :Cela fait mal de le lire, mais la maxime : "on n'a que ce que l'on mérite" est assez vrai. Si tu adoptes un comportement, une attitude dont tu sais qu'inévitablement cela va amener à un résultat qui va faire polémique, alors pourquoi le faire? Pour la liberté que tu as d'adopter cette attitude? Ok, dans ce cas-là, il ne faut pas s'étonner du résultat.
Tes propos me donnent envie de gerber, ni plus ni moins.
Et, par respect pour elle, ne mêle pas ton amie à ce débat comme alibi, on le connais le "j'ai un ami" pour justifier les propos les plus ignobles. Selon toi elle l'a cherché donc ? Katy aussi ?
Hypérion a écrit :Désolé si mes propos choquent. Comme on dit, "la vérité fait toujours mal". Ce que j'accuse, ce n'est pas les femmes, c'est une attitude/un comportement qu'on considère comme légitime mais dont on sait qu'il amène à un résultat qui fait polémique, et pour lequel on se plaint....
La vérité ?! parce qu'en plus de nous pondre des propos dégueulasses, complétement déconnectés de la réalité qui choquent la plupart des gens ici (je ne parle même pas des victimes d'abus/harcèlement), tu nous prends de haut et tu veux nous apprendre la vie.
Pour qui tu te prends sérieux...
par traviata
Femme de 62 ans non vierge
#206019
La modération était partie se coucher, et la modération est de très mauvais poil en lisant vos propos, Max et surtout Hyperion.

Parce que Max, le couplet sur "moi je suis gentil, ouin, pourquoi les filles m'aiment paaaaaas, et pourquoi elles préfèrent les bad boys qui emballent à tout va " on sait qu'il revient régulièrement, sauce victime, sauce aigreur, sauce rancoeur ... C'est évidemment tellement plus facile de dire que c'est la faute des autres et de ne surtout pas se remettre en question ...

Mais tes propos, Hyperion, ceux signalés par Impala et que je viens de lire, justifient le harcèlement et le viol, et ça c'est inadmissible. Si on est harcelée ou violée alors qu'on avait une tenue autre qu'un sac à patates, on a eu ce qu'on méritait, on s'est habillée comme ça en connaissance de cause et on a pris le risque ? Nous ne sommes pas contentes de lire ça, mais bon, ouvrez les yeux, les filles, y'a que la vérité qui blesse.

Je suis extrêmement choquée par ces propos sexistes et machistes. Tu devrais regarder le "Dossier tabou" de Bernard de la Villardière (en replay sur la 6 je crois) sur le harcèlement des femmes, quand tu verras les crétins bas du front dire que oui, oui, les femmes en jupe c'est toutes des p... et que la "violation" (sic) c'est tout ce qu'elles méritent, dis-toi que c'est toi ...
Profite bien de ce ban de sept jours pour réfléchir.
par Maxbzh29
Homme de 31 ans vierge
#206028
Tu sais je me suis remis en question une chose est sûre quand tu enchaîne les écoles et que les gens ne changent pas, j'ai été victime d'harcelement de violence verbale et physique toute mon enfance POURQUOI ? comme j'étais gentil respectueux, à la base j'étais pas timide les soucis ont commencé au collège, quand des filles en boîte de disent que je suis moche, que quand je leur demande pourquoi elles font pas le premier elles me répondent je ferai jamais le premier c'est à l'homme de faire le premier pas si il le fait pas je le respecterai pas voilà ce que j'ai vécu je n'est jamais rien inventé on est pas dans un monde de bisounours j'ai toujours été vers les gens je les est toujours respecté à chaque fois ils se servent de moi et me jette ALORS OUI POUR MOI LES GENS GENTILLE N'ONT AUCUNE CHANCE JE LES VECU... ALORS SOIT JAI PAS DE BOL DE TOMBER QUE SUR DES imbécile SOIT J'HABITE DANS UN ENDROIT POURIS...

Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
J'ai toujours été sympa souriant respectueux voilà où j'en suis aujourd'hui alors oui je me demande si dans ce mon faut être le dernier des
... pour être respecté et entouré
par SnapBack
ans
#206032
Beaucoup de membres partagent ton enfance tout en restant lucides.
Je n’ai pas vraiment subi de harcèlement mais je me suis souvent senti mis de côté.

Le passé des membres est divers : sexisme, racisme même ou toute autre forme de discrimination.
Ma mère me dit encore : même si ton passé est difficile, regarde devant toi.

Ressasser, c’est contre-productif malgré le fait que ça revient de temps en temps en tête.
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par Luciole
Femme de 32 ans non vierge
#206035
Maxbzh29 a écrit :ALORS OUI POUR MOI LES GENS GENTILLE N'ONT AUCUNE CHANCE JE LES VECU... ALORS SOIT JAI PAS DE BOL DE TOMBER QUE SUR DES imbécile SOIT J'HABITE DANS UN ENDROIT POURIS...

Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
J'ai toujours été sympa souriant respectueux voilà où j'en suis aujourd'hui alors oui je me demande si dans ce mon faut être le dernier des
... pour être respecté et entouré
Ce n'est pas la gentillesse le problème, c'est le fait de ne pas savoir se faire respecter et laisser les autres nous traiter d'une manière que nous n'apprécions pas. Ne pas réussir à poser des limites aux gens (famille, amis, connaissances, amoureux/ses) et tout accepter même les comportements inacceptables à notre égard.

Il faut apprendre à oser s'affirmer, ce qui ne veut pas dire être méchant, colérique ou être un bad boy mais dire calmement les choses quand un comportement/une parole nous dérange. Apprendre à imposer des limites aux autres. Je suis bien placé pour te dire que c'est pas évident pour tout le monde (moi la première), alors que c'est une chose innée pour pas mal de gens.
C'est pour ça, entre autres, que toi tu ne te permets pas le tiers de ce que tu supportes des autres, ça ne te viendrais même pas à l'idée d'ailleurs, ce n'est pas parce qu'ils sont méchants et toi gentil , c'est surtout parce qu'eux ne te laissent pas dépasser leurs propres limites alors que toi oui.

Je n'ai qu'un conseil à te donner : travaille sur ton estime personnelle.
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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#206037
SnapBack a écrit :J’ai déjà parlé avec des gens « beaux »... mais tu t’ennuies comme un rat mort.
"En Grande-Bretagne, les hommes physiquement attirants ont un QI moyen de 13,6 points au-dessus de la norme. Chez les femmes, le QI moyen est de 11,4 points en plus que la moyenne."

J'imagine que ta phrase est surtout mal formulée, et certes ce n'est pas une fin ni rien mais j'aime ces citations susceptibles de surprendre, en tout cas, qu'en moyenne les "beaux" soient plus bêtes ou ennuyeux est - à ma connaissance - loin d'être prouvé.

Après faut prendre en compte les circonstances, c'est sûr qu'en cotoyant certains (mi)lieux, les chances ne seront pas exactement les mêmes d'être convaincu, sans parler du hasard.

Et comme tant d'autres préjugés à présent dans les moeurs (le sportif bête, le blagueur bête, l'informaticien ceci etc), je ne doute pas qu'on ait là un mythe essentiellement perpétué par les petits complexés de par le monde ("on ne peut pas tout avoir, j'ai d'autres qualités que X ne peut pas avoir, prêtons des défauts à tel groupe/individu sans trop le connaître", ce genre de choses les aide à vivre que voulez-vous).
par Maxbzh29
Homme de 31 ans vierge
#206039
Tu à raison la dessus luciole j'avais beaucoup de mal à me faire respecter moi mon problème si on ne me respect pas c'est soit je dit rien soit je m'énerve vite j'arrive pas à rester calme et leurs dire simplement stop.
J'ai remarqué que les défauts que j'avais étais indirectement lier à mon éducation
Mes parents me disais en permanence soit sage gentil, ne répond pas ils finiront part ignorer
Même si je m'entends très bien avec eux dès fois je leur en veux ils m'ont trop convert ils ne m'ont jamais appris entre guillemets à sortir de la zone de confort ils faisaient tous à ma place
Je sais pas si pour vous c'est pareil? trop protégé une éducation un peu comme si ils nous disait on vit dans un monde parfait ?
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