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par Pasta
Homme de 36 ans vierge
#224073
impala a écrit : 28 août 2019, 12:38 C'est faux, Pasta, ou alors j'aimerais bien voir tes sources. Des fermiers et agro-industriels brésiliens ont lancé une journée du feu (10 août) pour défricher et s'approprier des terres prises à la forêt et marquer leur soutien à Bolsonaro.
Au temps pour moi, je pensais qu’Everest disait que la totalité de l’incendie était volontaire. Effectivement il semble bien que ce soit les agriculteurs qui les ont démarrés.
par katy81
ans
#224080
Intéressant Impala ton boulot pour le coup c'est hyper intéressant.
Ce n'est pas que je n'y intéresse pas c'est que je n'y connais rien, je trouve que c'est flou la façon dont c'est présenté ou expliqué (trop technique à mon goût n'étant pas du tout du domaine)
je défends les causes animales et la biodiversités, et pense que beaucoup de personnes aimeraient sauf qu'on pense (à tort) qu'on ne peut pas faire grand chose à notre niveau.

J'ai comme l'impression que c'est dommage d'avoir des ressources scientifiques spécialisés dans ce domaine avec des études chiffrées etc..., et qu'on ne partage pas ces informations en masse à nos enfants par exemple.
Tout cela adapté aux niveaux collège, lycée et université. Passer un message et expliquer et mettre des actions en place, faire changer les mentalités passent par là. ça devrait faire parti des programmes scolaires que d'apprendre à respecter la nature y compris par les parents comme tout ce qui concerne l'éducation.
A côté de ça on voit tellement de gens ne pas y prêter attention qu'on se dit à quoi bon.

Il y a trop d'intervenant et de paramètre (raisons politique internationale et l’argent)
franchement vous aller dire à des personnes qui ne peuvent déjà pas se nourrir correctement et boire de l'eau potable d'éviter de manger le peu qu'ils ont parce que leur culture est toxique ou quelle a une incidence sur le climat !?
comme par exemple en Inde ou en Amérique du sud comme la Bolivie.
J'avais évoqué le sujet de l'avocat c'est une honte
https://www.geo.fr/environnement/lavoca ... ope-194372

c'est vrai que l'avenir de l'humanité est en jeu c'est un fait, mais tout le monde n'en a pas la connaissance, et le message ne passe pas puisque la politique de chaque pays n'a pas les mêmes intérêts. En France /Europe on voudrait faire prendre conscience de ce problème (pollution, bien être animal, éviter les substances toxiques etc...) dans les pays plus pauvre les gens veulent juste avoir de l'eau et manger et éventuellement un travail pour envoyer leur enfant à l'école.
attention je ne dis pas que ces gens sont débiles pour ne pas comprendre, mais ils ont d'autres priorités sur le moment, il ne pense pas à demain (futur). C'est comme demander à un ouvrier artisan en France de ne pas utiliser sa camionnette sur Paris actuellement parce qu'il va polluer même si l'action est nécessaire pour diminuer les effets sur la planète, lui pense à gagner sa vie pour vivre, à l'instant T.

Une majorité de personne n'imagine pas le dans 10 ans / 20 ans ou 30 ans ... c'est peut être triste et égoïste pour nos générations futures mais c'est la réalité du moment en tout cas c'est mon ressenti.
les gens agissent pour la planète quand on les y oblige (tri sélectif, circulation alternée, limitation de vitesse sur certains axes, contrôle technique des véhicules, etc...) est ce que c'est purement Français je ne sais pas
par YX00
Homme de 38 ans vierge
#224082
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05(…) et même si certains politiques écoutent et sont convaincus, ils ne sont pas assez nombreux ou pas assez puissants face à d'autres intérêts pour arracher des consensus (exemple des pesticides et des abeilles).
Je crois quand même que le politique pourrait faire plus d'efforts mais, pour des raisons électoralistes, ne le fait pas.
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 Même sur ce forum, on est quand même assez peu à s'exprimer sur le sujet et il n'y a qu'un seul fil "Écologie", alors que c'est tellement vaste... (mais c'est vrai aussi que tout est lié, et qu'il ne convient pas de traiter une problématique sans ses interactions avec les autres).
Certes. En même temps, est-ce que la plupart des visiteurs de ce forum viennent en première intention pour écrire à propos de l'écologie mais pas plutôt pour essayer de s'informer et de s'occuper de problèmes personnels loins de ces considérations ?
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 Je suis d'accord avec toi dans le sens où tant que les gens ne sont pas touchés concrètement, la plupart n'agit pas. Je nuancerais quant au fait qu'ils ont du mal à le croire. Oui c'est en grande partie vrai ; il y a un déni, car cela remet en cause énormément de choses, la société de consommation que l'on connaît depuis 70 ans, les projets d'avenir, l'ordre du monde, les décisions prises par chacun pour sa vie jusqu'à présent.
Absolument d'accord avec le fait que, tant qu'on n'est pas concrètement touché par un problème, on y est très peu voire on n'y est pas sensible. Ça m'a refait penser au syndrome Nimby (désolé pour l'anglicisme : not in my backyard ; littéralement : pas dans mon jardin). Et je me suis posé des questions en découvrant l'émergence d'un projet minier près d'un de mes anciens domiciles. De prime abord, j'y aurais plutôt été opposé. Mais je me suis dit qu'après tout, pourquoi refuser le développement d'une mine de terres rares (avec ce que ça engendre, bien que moins négativement que dans un autre pays) ? Ça ferait peut-être (un peu) prendre conscience à plein de gens de l'impact environnemental de nos appareils électroniques en voyant une mine à côté de chez soi.
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 Ceux que l'on appelle climato-sceptiques sont absolument bloqués dans le déni car cela remet bien trop en question leur vision du monde et de leur place dans ce monde. C'est assez ahurissant quand on voit la somme d'études et le consensus scientifique énorme quant à l'origine humaine du changement climatique, mais ils en sont là.
Je serais intéressé d'avoir d'autres avis quant à l'utilisation du terme climato-sceptique. J'ai de grandes difficultés à croire que ceux qu'on désigne par ce terme le sont réellement. J'ai plutôt l'impression que nombre d'entre eux savent très bien ce qu'il en est mais qu'ils expriment volontairement des idées selon lesquelles il n'y a pas de réchauffement climatique ou que l'Homme n'y est pour rien, tout ça pour défendre leurs intérêts (divers) d'une façon ou d'une autre.
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 En tout cas oui, ça a toujours été le problème de la prise de conscience et de la réduction du changement climatique : comme il est relativement lent à l'échelle d'une vie humaine (mais très rapide par rapport aux temps géologiques et aux changements climatiques qui ont existé auparavant), personne ne bouge, car il semble qu'il y ait toujours plus urgent.
Et c'est pour ça que l'éducation est très importante. Quand on est sensible à l'écologie, bien des choses nous paraissent évidentes alors qu'elles ne le sont pas du tout pour d'autres. Je ne sais pas si c'est une bonne façon de présenter les choses, mais dire aux gens qu'ils sont en train de détruire la qualité de vie de leurs enfants et petits-enfants (voire d'eux-mêmes) peut faire réagir. Et quand les anti-migrants auront compris que le réchauffement climatique devrait entraîner encore plus de migrations humaines, ils pourront réagir… sauf à jouer de cette peur pour chercher à gagner du pouvoir.
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 Je pense aussi que comme la plupart de nous sommes citadins, nous nous rendons moins compte des effets, quoique j'ose espérer qu'avec la fréquence et l'intensité des canicules cet été, les gens ont pris un peu plus conscience ; mais ils risquent d'oublier dès qu'il fera un peu plus froid.
C'est clair que si on n'est pas un minimum attentif à notre environnement et qu'on reste dans nos villes, c'est difficile de voir les conséquences.
impala a écrit : 28 août 2019, 16:05 Si on parle de la déforestation amazonienne cette fois-ci, en plus des outrances du dictateur d'opérette brésilien, c'est parce que le ciel de São Paulo (20 millions d'habitants, capitale économique du Brésil) a été obscurci. Donc c'est parce que les nombreux citadins et les pouvoirs économiques ont été touchés. Cela a fait plus parler que des décennies de lutte des indigènes de la forêt.
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Et comme ça devrait se résorber, ça ne fera pas longtemps les grands titres des médias. Sans parler du fait que l'Homme a une grande « capacité » à s'habituer au pire… :worried:

Ajouté 4 minutes 11 secondes après :
Genisa a écrit : 28 août 2019, 18:37 Et même sans parler de l'agriculture, il suffit de se promener pour constater que pas mal de gens prennent la nature pour un dépotoir. Matelas, frigos, ordinateurs.. on trouve de tout.
Si seulement ce n'était que la nature… :unamused:

Ajouté 17 minutes 5 secondes après :
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 J'ai comme l'impression que c'est dommage d'avoir des ressources scientifiques spécialisés dans ce domaine avec des études chiffrées etc..., et qu'on ne partage pas ces informations en masse à nos enfants par exemple.
Tout cela adapté aux niveaux collège, lycée et université. Passer un message et expliquer et mettre des actions en place, faire changer les mentalités passent par là. ça devrait faire parti des programmes scolaires que d'apprendre à respecter la nature y compris par les parents comme tout ce qui concerne l'éducation.
Je ne connais pas bien les programmes scolaires, mais il me semble que l'écologie a été intégrée aux programmes du primaire. J'ai aussi entendu parler d'activités concernant l'environnement dans le secondaire.
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 A côté de ça on voit tellement de gens ne pas y prêter attention qu'on se dit à quoi bon.
Le sentiment d'avoir fait une bonne action, peut-être.
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 Il y a trop d'intervenant et de paramètre (raisons politique internationale et l’argent)
franchement vous aller dire à des personnes qui ne peuvent déjà pas se nourrir correctement et boire de l'eau potable d'éviter de manger le peu qu'ils ont parce que leur culture est toxique ou quelle a une incidence sur le climat !?
C'est une remarque à laquelle on fait souvent face. Je suis curieux de savoir ce qu'on peut répondre à ça. Ceci étant écrit, si nous n'avions que des aliments qui respectent ne serait-ce que notre environnement et notre santé, la question ne se poserait plus.
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 c'est vrai que l'avenir de l'humanité est en jeu c'est un fait, mais tout le monde n'en a pas la connaissance, et le message ne passe pas puisque la politique de chaque pays n'a pas les mêmes intérêts. En France /Europe on voudrait faire prendre conscience de ce problème (pollution, bien être animal, éviter les substances toxiques etc...) dans les pays plus pauvre les gens veulent juste avoir de l'eau et manger et éventuellement un travail pour envoyer leur enfant à l'école.
Je ne suis pas certain que le message ne passe pas uniquement parce que la politique de chaque de chaque pays est différente. Si chaque politique au pouvoir a la volonté de faire passer le message écologique, il le peut. Quant à juste vouloir boire et manger (je suis mal placé pour m'exprimer sur le sujet, n'ayant jamais connu une situation de manque d'eau et de nourriture), je ne suis pas certain que des peuples entiers qui savent que leur nourriture et leur boisson met leur santé en danger n'ait pas un souçon de révolte.
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 attention je ne dis pas que ces gens sont débiles pour ne pas comprendre, mais ils ont d'autres priorités sur le moment, il ne pense pas à demain (futur). C'est comme demander à un ouvrier artisan en France de ne pas utiliser sa camionnette sur Paris actuellement parce qu'il va polluer même si l'action est nécessaire pour diminuer les effets sur la planète, lui pense à gagner sa vie pour vivre, à l'instant T.
Si on change nos lois et que ça devient plus cher pour les artisans d'utiliser leurs camionnettes que d'utiliser d'autres moyens de transport moins polluants (voire même de ne plus en utiliser), ça peut changer…
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 Une majorité de personne n'imagine pas le dans 10 ans / 20 ans ou 30 ans ... c'est peut être triste et égoïste pour nos générations futures mais c'est la réalité du moment en tout cas c'est mon ressenti.
C'est pour ça que nous avons besoin que les mentalités changent… et qu'il faut en parler.
katy81 a écrit : 28 août 2019, 21:48 les gens agissent pour la planète quand on les y oblige (tri sélectif, circulation alternée, limitation de vitesse sur certains axes, contrôle technique des véhicules, etc...) est ce que c'est purement Français je ne sais pas
Pour beaucoup, oui, il faut (malheureusement) en passer par là.
par Everest
Homme de 48 ans non vierge
#224087
c'est vrai que l'avenir de l'humanité est en jeu c'est un fait, mais tout le monde n'en a pas la connaissance,
Quand je regarde certains reportages à la TV , j'ai plutot l'impression de l'inverse.......Que les populations , meme les plus pauvres sont bien conscientes du problème , meme si la pression économique les empeche d'agir différement
par katy81
ans
#224099
YX00 a écrit :Je ne suis pas certain que le message ne passe pas uniquement parce que la politique de chaque de chaque pays est différente. Si chaque politique au pouvoir a la volonté de faire passer le message écologique, il le peut. Quant à juste vouloir boire et manger (je suis mal placé pour m'exprimer sur le sujet, n'ayant jamais connu une situation de manque d'eau et de nourriture), je ne suis pas certain que des peuples entiers qui savent que leur nourriture et leur boisson met leur santé en danger n'ait pas un soupçon de révolte.
en fait la plupart de ces gens ne mangent même pas ce qu'ils produisent ou très très peu car trop cher pour eux, c'est pour l'exportation dans les pays dit riches, d'autant plus qu'ils se font exploiter car ne gagnent pas grand chose tout en subissant la politique des traitements de leur culture avec des produits toxiques, ou des traitements textiles. Il y a quelques personnes qui donnent l'alerte comme pour Monsanto mais ça ne fait pas plus de bruit que ça vraiment et on veut à tout prix étouffer les choses à coût de dollars/euros
Je rejoins Impala sur ce point, ça dépend en grande parti de notre façon de consommer (moi la première :disappointed: )

D'autre part, je pense par exemple au Mali qui subit des guerres civiles et/ou religieuse (en ce moment il y a Daesh qui y est très présent, franchement ces paysans pour la plupart ne se "préoccupent" pas vraiment et souvent ne savent pas ce qu'est le dérèglement climatique. Pourtant ils subissent de plus en plus de la sécheresse et du manque d'eau (même non potable). ils n'arrivent même pas parfois à faire boire les peu de bêtes qu'ils possèdent.
En Bolivie, le climat est rude dans certaines régions en altitude, il y a des inondations, des crues énormes qui provoquent des éboulements de terrain atroces, et les travailleurs butent sur la politique interne (argent), et la pauvreté oblige le travail des enfants, ou encore les adultes risquent leur vie à chaque trajet pour les conducteurs de camion pour nourrir leur famille par exemple.
Je connais ces pays parce que je suis en contacte avec des Boliviens et des Maliens par l'intermédiaire d'une ONG. Pour eux avoir des latrines par exemple est un progrès immense. Et il y aurai encore tant de choses à dire ....

Pour les climato sceptique, mon père en était un aussi (bizarrement il s'intéressait à énormément de choses diverse et variées et à la science et au futur les nouvelles technologies etc..., peut être qu'aujourd'hui il aurait un autre avis. Il disait que de toute façon la Terre étant vivante elle pouvait changer par elle même.

Après je pense quand même qu'on n'a pas assez de recule, ni même assez de vie humaines c'est à dire des centaines de millier d'année pour savoir comment peut se comporter la Terre. Est ce qu'elle n'est pas elle même en mutation de l'intérieure par exemple ?!
par contre, nous humains on est suffisamment "débile" pour s'entretuer et donc aussi se suicider à petit feu en déglinguant notre propre planète.
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par Lereveur
Homme de 42 ans non vierge
#224110
Genisa a écrit :Derrière il y a sûrement une forme de culpabilité, parce que ça met en lumière des comportements qu'ils ont eu toute leur vie, vu qu'ils sont d'une génération qui n'était pas vraiment affolée par le problème.
Ah, les parents, peut y avoir du boulot... Au fil du temps il y a eu du changement, genre le sac à pain, en tissu, le compost... Mais en même temps ma mère me dit qu'elle fait attention sur la viande, alors qu'au final sur une semaine on en a mangé cinq jours sur sept...
Genisa a écrit :L'agriculteur du champ voisin fait encore mieux : il sème tous les ans et met des plastiques, il traite. Puis il laisse tout à l'abandon tout l'été, les mauvaises herbes poussent, les légumes pourrissent sur place. On est dans un département avec beaucoup de vent, donc à l'automne les plastiques sont dispersés, ou restent accrochés en haut des cyprès. Au printemps suivant, il recommence, en prenant soin de labourer et d'enfoncer les plastiques restants dans la terre. Depuis le temps que ça dure, le champ doit être constitué d'autant de terre que de plastique. Apparemment il touche des aides pour les pesticides et les semences, donc il a intérêt à les utiliser, mais c'est pas rentable de récolter après.
L'absurdité à l'état pur... Ca me donne des envies de meurtre... :rage:
Genisa a écrit :Et même sans parler de l'agriculture, il suffit de se promener pour constater que pas mal de gens prennent la nature pour un dépotoir. Matelas, frigos, ordinateurs.. on trouve de tout.
Je confirme... :rage:
Genisa a écrit :Depuis mon enfance, les papillons ont pratiquement disparu
Petite note positive, chez mes parents j'en ai vu cet été (évidemment, pas de pesticides à proximité ça aide).
katy81 a écrit :Ca devrait faire parti des programmes scolaires que d'apprendre à respecter la nature y compris par les parents comme tout ce qui concerne l'éducation.
Si on suit la voie de la raison, oui, mais je pense que le trip de notre gouvernement, c'est plutôt de produire des consommateurs dociles, dénués de sens critique.
Florent et 1 autres aime ça
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par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#224136
Ce qui est hyper dur c'est de faire changer les mentalités et une partie de notre culture.
Je le vois, à mon niveau, depuis que je suis devenue végétarienne. C'est toujours compliqué d'aller au restau (bon, ok à Paris ça se démocratise, mais en province parfois c'est la croix pour trouver un restau "traditionnel" qui propose un truc sans viande, ou alors je me retrouve avec une salade dégueu — et pourtant je suis végétarienne, pas vegan, donc ça laisse quand même plein de possibilités !) et puis surtout, je vois que quasiment tous ceux à qui je parle des conséquences non seulement éthiques mais aussi écologiques de la consommation de viande s'en tapent. Ils m'écoutent, me disent ah oui c'est bien, mais ils ne veulent rien changer. Pour les plus anciens, il y a d'ailleurs une incrédulité totale à pouvoir croire que l'espèce humaine et la vie telle qu'on la connaît pourraient être bouleversées dans les années qui viennent, à cause des problèmes écologiques ; ou bien ils se disent : c'est loin, je ne serai plus là donc peu importe.
Il y a aussi toujours cette question du "mais si je fais quelque chose ça ne suffira pas, il faut un changement de grande ampleur". Les gens en ont marre d'être culpabilisés, et quelque part je les comprends, mais j'ai beau tenter de leur expliquer que trier ses déchets, mettre son verre dans les conteneurs pour le verre, manger moins de viande, faire attention à la provenance des produits qu'on consomme, ce n'est pas se flageller, juste changer ses habitudes. Mais les gens estiment que ça ne suffira pas pour changer le monde, alors à quoi bon ?
Notre pouvoir en tant que consommateur est immense mais personne ne semble vouloir l'entendre, parce que cela demande de modifier sa façon de vivre. Pourtant, ce n'est pas la lune de faire gaffe à consommer des produits sans huile de palme, c'est pas une liberté fondamentale qui nous est retirée ! Mais j'ai parfois l'impression de parler à des sourds, alors que quasiment tout mon entourage partage mon appartenance politique (à gauche), et je trouve ça désespérant. Ça se solde souvent sur la question de la culpabilisation, et puis ce sont les grands industriels les responsables, et les politiques, et personne ne veut jamais tenter de faire un peu le boulot soi-même.
Je ne dis pas que je suis parfaite, hein, je consomme encore plein de trucs pas top, mais si jamais quelqu'un m'apprend que tel produit est conçu dans telles conditions, je ne vais pas crier sur la culpabilisation ou que sais-je. Je vais essayer d'y réfléchir et voir si je peux modifier mon comportement ; je n'y arrive pas toujours mais j'essaye, j'essaye, et ça me semble déjà être énorme par rapport à ce que je vois autour de moi.
par SnapBack
ans
#224139
Le végétarisme est intéressant (le concept de ne plus avoir une nécropole dans son ventre) mais est-ce que tu te fais suivre par quelqu’un dans ton régime alimentaire, Lux ?

Je suis discipliné pour certaines choses mais pas pour tout...
Quand j’ai l’exemple de Steve Jobs en tête, certaines carences peuvent t’être fatale.

Lewis Hamilton est vegan et reste un sportif de haut niveau.
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par Pasta
Homme de 36 ans vierge
#224140
Sans devenir complètement végétarien, on peut diminuer sa consommation de viande sans subir de carence. Et Steve Jobs n’est pas mort d’un cancer ?

C’est effectivement difficile de changer les habitudes, beaucoup de gens à qui j’en parle affirment qu’il leur serait impossible de ne pas manger de viande pendant un repas. Moi-même j’ai diminué ma consommation, mais pas tant que ça.

Le problème est que ce sont des sacrifices dont les bénéfices ne sont pas visibles : on peut éventuellement faire un régime ou se mettre au sport pour maigrir et constater les résultats, par contre ce n’est pas parce qu’on se prive de viande ou qu’on trie ses déchets ou qu’on prend moins sa voiture qu’on va apprendre aux infos que la planète sera sauvée.
par SnapBack
ans
#224142
Jobs est mort d’un cancer, celui du foie. L’acteur jouant son rôle dans un film, Ashton Kutcher, avait repris son mode de vie pour s’imprégner du personnage (au lancement d’Apple, Steve Jobs ne mangeait que des pommes - le nom vient du fait qu’il travaillait comme jobiste dans une culture de pommes - puis des légumes et des jus de fruits)... il ira à l’hôpital pour problèmes gastriques.

D’un autre côté, la surconsommation de viandes peut aussi provoquer des maladies.
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