[resO]

@Lux : Que ne font pas tes amis ?? Ils ne trient pas leurs déchets ?
Ici on trie nos déchets depuis plus de 20 ans, on fait gaffe à ne pas surconsommer l'électricité (en éteignant les lumières en quittant une pièce par exemple) on a baissé notre consommation de viande mais surtout parce que ça coûte de plus en plus cher, on ne change pas d'appareil (ex le téléphone, la télé cathodique encore présente quand les premiers écrans plats sont arrivés, la console de JV d'ancienne génération quand d'autres enfants avaient déjà la console next génération) tous les 6 mois/ans, on ne voit pas et ne fume pas, on fait du sport pour s'entretenir depuis quelques années,... bref on fait déjà notre part à notre niveau depuis bien avant qu'on parle de réchauffement climatique. Moi j'attends de voir de vraies mesures des politiques pour montrer l'exemple et ayant le courage d'être contre des industriels ou lobbys.


Franchement, je trouve qu'on est est "schizophrène" en matière d'écologie mais aussi en terme de santé publique si bien qu'on ne s'y retrouve pas :

- On nous pousse à moins utiliser la voiture ou l'avion mais d'un autre côté les transports sont saturés (notamment en IDF) ou au contraire peu présents en province (d'où l'utilité d'avoir une voiture) et on concentre le boulot et les sièges des sociétés sur Paris ou dans les grandes villes de province au lieu de privilégier les territoires et du coup on encourage les demandeurs d'emploi à être mobiles géographiquement et véhiculés.
Snap, quid des sports automobiles d'ailleurs ?? Pourquoi ça continue ??

- Rouler à l'huile de friture ne serait pas légal mais on continue de dépendre de l'essence au lieu de trouver d'autres alternatives à ce carburant (à part le tout électrique et encore je doute que ce soit très écolo)

- Le tabac/ le cannabis et l'alcool peuvent dégrader la santé (et agrandir le trou de la sécu) et peuvent faire des morts sur la route, mais on continue de fumer et de boire (vous envisagez d'arrêter à long terme de consommer de l'alcool et du tabacou pas ??) et les prix n'ont pas excessivement augmenté, pour ne pas dire doubler au point d'en diminuer la consommation pour autant, le cannabis est illégal mais on doit être le premier pays européen qui en consomme

- Notre-Dame a brûlé et on s'est ému des dons arrivés en masse pour la reconstruire le plus vite possible, Macron le premier alors qu'il ne connait rien en architecture (moi j'étais surtout soulagé qu'il 'y ait eu aucun mort) et quelques mois après on apprend qu'on pourrait être contaminés au plomb, Macron fait des beaux discours sur l'écologie mais quelles mesures contre les industriels ?? Qu'il s'occupe déjà de ce qui se passe en France avant de donner des leçons à tout le monde. TOTAL continue de forer en Guyanne, on a accueilli Greta Thunberg...juste avant que le CETA soit ratifié quand même


- On doit limiter sa consommation de viande (paraît aussi que le soja et les avocats nécessitent beaucoup d'eau) et on nous vend des fruits et légumes dont les conditions de transports altèrent le goût (notamment les frigos)

- On raconte que les pesticides sont toxiques mais quand un maire (Langouët), bref un élu bien plus proche de la population que d'autres bien placés en haut du gouvernement veut mettre en place un arrêté anti-pesticides pour protéger sa population, on lui tombe dessus...faudrait savoir. Les pesticides dont le glyphosate, on les garde ou pas ???



Et on pourrait continuer la liste. Je suis sur que vous connaissez d'autres contradictions.

[Lux]

Le végétarisme est intéressant (le concept de ne plus avoir une nécropole dans son ventre) mais est-ce que tu te fais suivre par quelqu’un dans ton régime alimentaire, Lux ?

Bah voilà, exemple typique Snap...
Toi tu te fais suivre pour ton régime alimentaire ? Tous ceux qui mangent de la viande auraient donc un régime alimentaire parfait et n'auraient pas besoin de nutritionnistes ?
Je suis désolée mais quand j'entends des gens me dire qu'il faut faire attention aux carences, quand eux ne mangent que de la viande rouge et des frites, j'ai envie de rigoler. Personne n'ira demander à une personne qui mange de la viande et qui passe son temps au fast-food si elle n'a pas de carences ou si elle est suivie par un spécialiste.
Donc non, je ne suis suivie par personne ; je sais où trouver les protéines que j'ai "perdues" en arrêtant la viande (les produits laitiers, qui posent plein de problèmes aussi mais dont je n'ai pas su me séparer, en sont remplis ; il y a aussi bien sûr certaines céréales ou légumineuses, les noix, les lentilles, etc) et même si mon alimentation est pas top, elle n'était de toute façon pas mieux avant que j'arrête la viande.
Vraiment, je sais que tu ne pensais pas à mal, mais ce préjugé qui voudrait qu'un végétarien va être carencé, alors qu'il a justement fait l'effort de changer de mode de consommation et qu'il a dû se renseigner pas mal, alors qu'on n'a jamais ce préjugé à l'égard de ceux qui mangent de la viande, c'est nuisible. Vraiment.

@Lux : Que ne font pas tes amis ?? Ils ne trient pas leurs déchets ?

Figure-toi qu'il y a encore des communes en France où il n'y a pas de collecte séparée des déchets. C'est quand même hallucinant, à une époque où on nous impose des tas de réglementations car "ça vient de l'Europe" et où on nous bourre le mou sur des lois qu'il faut impérativement passer pour sauver l'économie française (coucou la casse du code du travail), on peut encore vivre dans des communes où vous n'avez qu'une seule poubelle pour tous vos déchets. Donc oui, j'ai eu des proches qui ne faisaient pas de tri, et à vrai dire je ne les en blâmais pas nécessairement.
Après, c'est variable, j'ai connu des gens que ça faisait suer d'emmener les bouteilles en verre aux poubelles spéciales, qui donc les mettaient dans les ordures ménagères ; j'ai connu des gens qui balancent des mégots par terre ; j'ai connu des gens qui continuent à acheter de l'eau en bouteille ; etc. L'idée, c'est pas de leur faire honte, de dire oh la la qu'est-ce qu'ils sont bêtes, mais de comprendre pourquoi ces gens, qui ont pourtant plein de réflexes sociaux, qui ont aussi certains réflexes sur l'écologie, continuent à perpétuer des pratiques aberrantes.
Ce que tu as détaillé, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que c'est une évidence. Culpabiliser les gens sur la voiture alors qu'on est dans un process de métropolisation (concentration des emplois et services dans les grandes métropoles) et qu'on ne fait pas le travail nécessaire sur les transports publics, c'est une honte, à moins de vouloir que tout le monde habite en métropole mais tout le monde n'en a pas les moyens, tout bêtement. Les gens ne s'éloignent pas forcément par plaisir mais aussi pour une question économique.
Bref, y'a des tas d'incohérences et oui les politiques ne sont pas à la hauteur. L'écologie, c'est de la poudre aux yeux, une façon de se maquiller pour donner l'illusion qu'on fait ce qu'il faut. C'est pour ça aussi qu'on ne peut pas continuer à dire : mais c'est aux politiques d'agir. Ils ne le feront pas, ils sont guidés par leurs intérêts ; et les grandes entreprises non plus, elles ne le feront que si on tape où ça fait mal, soit dans leurs rentrées d'argent (boycotter des produits, oui, ça peut marcher ; en revanche continuer à les consommer en disant "moi j'y peux rien", voilà qui incite les industriels à continuer leurs mauvaises pratiques).

[rooter]

- Rouler à l'huile de friture ne serait pas légal mais on continue de dépendre de l'essence au lieu de trouver d'autres alternatives à ce carburant (à part le tout électrique et encore je doute que ce soit très écolo)

A vrai dire, une partie du gazole est constitué d'huile de palme. C'est plutôt pire...

- On raconte que les pesticides sont toxiques mais quand un maire (Langouët), bref un élu bien plus proche de la population que d'autres bien placés en haut du gouvernement veut mettre en place un arrêté anti-pesticides pour protéger sa population, on lui tombe dessus...faudrait savoir. Les pesticides dont le glyphosate, on les garde ou pas ???

C'est une question assez compliquée (et histoire d'empirer les choses, les scientifiques sont globalement inaudibles). En tout cas, le bio utilise aussi des pesticides. Après, je ne sais pas à qui il les interdit sur sa commune, mais les premier conso de pesticides sont les entreprises de paysagisme.

Et à un moment, il faudra aussi prononcer le nom du modèle de société dont on parle : le capitalisme.

Alors, oui, par contre, si on se passe entièrement de POA, il faut se complémenter en vitamine B12 (et peut-être en oméga 3).

[katy81]

Franchement, je trouve qu'on est est "schizophrène" en matière d'écologie mais aussi en terme de santé publique si bien qu'on ne s'y retrouve pas :

mais ce n'est pas que Français et ne concerne pas que les pays dit riches.
Pour revenir à la Bolivie ou au Mali, je vois des enfants porter des fringues, qu'on leur a certainement envoyé ou offert, du made in china entre autre, fabriqués par des enfants eux même et contenant des produits toxiques (teintures etc..)
le monde ne tourne pas rond du tout c'est évident.

Et comme Lux, j'ai aussi eu mon lot de remarques désobligeantes sur le fait de ne pas manger de viande rouge. Etant pâle d'origine on m'a souvent incriminé d'être en manque de fer à cause de ça alors que pas du tout mon taux de fer est bien plus élevé que la moyenne des femmes. D'ailleurs tellement que j'en ai suspecter d'être atteinte d'hémochromatose (maladie existante dans ma famille).

Le problème est que ce sont des sacrifices dont les bénéfices ne sont pas visibles : on peut éventuellement faire un régime ou se mettre au sport pour maigrir et constater les résultats, par contre ce n’est pas parce qu’on se prive de viande ou qu’on trie ses déchets ou qu’on prend moins sa voiture qu’on va apprendre aux infos que la planète sera sauvée.

bien sur que non, mais c'est avoir un comportement assez égoïste de ne pas penser qu'il y aura des générations qui vont suivre, et devront payer de nos mauvais comportement/ mauvaises décisions et notre inaction même infime soit elle.
On paie déjà sans le savoir, le pourcentage du nombre d'hommes et de femmes infertiles augmente, les allergies et autres intolérances alimentaires ou respiratoires, de plus en plus d'animaux disparaissent ou se retrouve en "cage" ou au mieux dans des réserves qui ne sont pas forcément dans leur milieu naturel, etc...
donc peut être que ça peut paraître vain mais j'essaies d'agir à mon niveau et aussi de faire passer le message.

Et à un moment, il faudra aussi prononcer le nom du modèle de société dont on parle : le capitalisme.

bah justement Bertrand Piccard dit :
"Aujourd'hui, on dit que c'est la faute du capitalisme. Ce n'est pas la faute du capitalisme. Le capitalisme a pour but de développer un capital. Aujourd'hui, on ne développe pas, on détruit un capital, selon l'aéronaute. La décroissance va mener à un chaos social au même titre que la croissance quantitative, aujourd'hui, amène à un chaos environnemental." ça fait réfléchir que la situation est vraiment catastrophique ... et je pense effectivement qu'on est passé au stade au dessus

[godfreyho]

Alors n'est-ce pas plutôt une déviance du capitalisme? Le but étant de développer un capital (financier ici) à n'importe quel prix et donc au détriment du capital écologique?

[Lux]

bah justement Bertrand Piccard dit :
"Aujourd'hui, on dit que c'est la faute du capitalisme. Ce n'est pas la faute du capitalisme. Le capitalisme a pour but de développer un capital. Aujourd'hui, on ne développe pas, on détruit un capital, selon l'aéronaute. La décroissance va mener à un chaos social au même titre que la croissance quantitative, aujourd'hui, amène à un chaos environnemental." ça fait réfléchir que la situation est vraiment catastrophique ... et je pense effectivement qu'on est passé au stade au dessus

Je suis en désaccord total avec ça.
Le capitalisme et ses dérives ont poussé la société à vouloir sur-produire ou sur-consommer, et c'est une dérive normale voire logique d'un système qui vit sur la création de richesses, la consommation de ces richesses, etc.
Tant qu'on n'aura pas remis en cause le concept de la croissance comme idéal social, on n'arrivera pas à changer les choses durablement sur le plan écologique.

[katy81]

Alors n'est-ce pas plutôt une déviance du capitalisme? Le but étant de développer un capital (financier ici) à n'importe quel prix et donc au détriment du capital écologique?

oui je pense que Bertrand Piccard voulait dire ça après j'ai entendu et lu ça il n'y a pas d'écrit (du moins à ma connaissance) à moins qu'il ait fait un bouquin détaillé de son point de vu.

Lux je ne nies pas que le capitalisme est responsable majoritairement de tout ce qui se passe bien au contraire mais qu'on est passé au dessus même du système capitaliste, c'est à dire que même si on reviendrait à un autre système on n'arriverai pas à récupéré ce qui est perdu foutu en matière d'écologie.

[godfreyho]

Dans un futur proche oui, mais malgré la météorite du Yucatan, la vie est toujours présente sur la planète.

[rooter]

Katy, je trouve que c’est un peu jouer sur les mots. :) il s’agit De développer un capital social et financier.

Comment on fait pour avoir à la fois une croissance permanente et une politique écologique (qui passe nécessairement par la réglementation par ailleurs) ?

Il me semble que le ministre des finances de Bolsonaro est issu des Chicago nous.

[SnapBack]

Personne n'ira demander à une personne qui mange de la viande et qui passe son temps au fast-food si elle n'a pas de carences ou si elle est suivie par un spécialiste.

Justement, c’est un exemple extrême mais manger ainsi aura des conséquences. Et en effet, je ne pensais pas à mal car je n’y connais pas grand chose (comme tu es devenue végétarienne, je prends connaissances auprès de quelqu’un qui s’y connait mieux que moi car je pense à la question du végétarisme de temps en temps en mangeant moins de viande).

Entre le végétarisme, le végétalisme et le véganisme, ça fait des nuances et je ne connaissais pas ta situation avant cette question (le régime vegan demande une certaine rigueur car les médecins recommandent des compléments). D’où ma question sur un suivi à faire (je répète que je n’y connais pas grand chose).

De l’ignorance, ça peut être source d’incompréhension.

Snap, quid des sports automobiles d'ailleurs ?? Pourquoi ça continue ??

Ça continue surtout pour vendre des voitures (les pilotes sont des faire-valoir) ou des services.
On ne court plus « pour le sport », sinon dans des catégories inférieures.

Après, ça reste ma passion de regarder des voitures tourner en rond... jusqu’à ce que les temps changeront.