[Phacops]

Faut pas oublier que les centrale nucléaire comme les barrages sont non seulement des cibles pour militaires et pour les terroristes, mais aussi des zone a risque en cas de catastrophe naturelle.

Une éolienne, un panneau photovoltaïque, une centrale thermique qui explosent, pètent, sont détruites,... on les reconstruit et puis c'est tous, à la limite il ya deux trois mort qu'on enterre.

Un barrage qui pète c'est tous une vallée qui est sinistré et pour longtemps.

Une centrale c'est carrément une région (plusieurs dizaines de kilomètres de rayon)qui est ravagé.

Rien que ça, je trouve que c'est un risque très (trop?) élevé.

[vlj]

Je suis d'accord.

Mais si on veut pouvoir remplacer totalement le nucléaire par du solaire par exemple, à consommation constante, il faudrait couvrir a priori la moitié des toits en France, soit 5000 km² de cellules photovoltaïques. La pose d'1m² de panneaux solaires coûte 1000€ (je déduis pas les subventions, puisqu'elles proviennent bien de quelque part). Recouvrir une surface d'1km² coûte déjà 1 milliard d'euros, il faudrait 5000 milliard pour parvenir à un pays totalement auto alimenté, ce qui est une somme inconcevable à débourser en ce moment.

On ne peut pas changer de mode de production énergétique sans changer nos habitudes de consommation, en particulier, il faudrait détruire (pour reconstruire) tous les HLMs construits pendant les années 60 à chauffage électrique (sur fond de crise du logement...) et concentrer les logements (pour éviter les pertes inutiles dans les lignes hautes tension), et forcer tous les citoyens à utiliser des ampoules basses consommation (ce qui est loin d'être gagné, ce genre d'ampoules coutant 5 fois plus cher que des ampoules "classiques pour le moment). Toujours en période de crise, sachant en plus que Philips (le plus gros vendeur d'ampoules je crois) a le malheur de pas être une boite française, et qu'on préfèrera plutôt booster le business d'un Peugeot ou d'un Renault à son détriment.

L'idéologie de sortie du nucléaire est pour le moment très théorique, y compris pour EELV pour qui ça reste juste un moyen de pression vis à vis du grand frère socialiste (cf Cécile Duflot qui a vendu ses principes pour une place de député dans Paris).

[Lereveur]

Comme on dit il vaut parfois mieux un petit dessin qu'un long discours, alors voici l'expression d'une vision que je trouve pleine de sagesse :

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 8280_n.jpg

[Bean]

Bon c'est un lieu commun, mais d'un autre côté ça rassemble l'aspect phylosophique et l'écologie au sens propre.

[Lereveur]

Ce n'est pas si évident que ça pour nombre de nos congénères, qui pensent encore de façon " pyramidale "...

-- Dim 12 Aoû 2012 16:44 --

Alors que les JO battent leur plein, j'ai profité de mon séjour breton pour pratiquer à temps partiel (sinon je devrais m'arrêter tous les 30 centimètres ; je vois tout mais ne prends pas tout) un discipline des JA (Jeux Anonymes) qui a hélas toujours de beaux jours devant elle : le cyclisme et la natation synchronisés avec le ramassage et le tri d'ordures qui agrémentent nos fossés, champs (ça doit relever le goût du foin !), et bords de mer. Farandole traditionnelle des films plastiques, emballages de friandises, paquets de clopes, et autres contenants déclinés en verre, en plastique ou en métal. Mais comme vous le savez probablement déjà ce problème ne se résoudra qu'en agissant à la source, avec l'éducation - mais je n'y crois pas trop parce que si je reçois un bravo d'un couple de personnes âgées dont le mari « fait la même chose sur la plage », j'ai peur quand j'entends un père dire à son gamin « quand on en ramasse, y en a pas des tas » - et surtout la manière (et le pourquoi) de la fabrication, du conditionnement, du transport etc. de toutes ces choses. Je (re)lance donc le brainstorming à ce sujet : devons-nous interdire le tabac et passer au lance-flammes les contrevenants (je ne sais pas pourquoi mais je sens que certains vont parler de la « Sainte Pose Clope » et user du terme « liberticide »... ^^') ? Inventer des bouteilles faites d'un matériaux naturel à durée de dégradation tellement courte qu'il faudrait boire dès l'achat au supermarché ? Gourde obligatoire pour tout le monde ? Vendre les Kinder et Haribo à un million d'euros la pièce ?

-- Jeu 16 Aoû 2012 14:40 --

http://www.letsdoitfrance.org/fr

Un ami a fait découvrir au nettoyeur solitaire que je suis une initiative collective en la matière qui m'a l'air très intéressante... Je ne sais pas si je vais me lancer dedans, mais peut-être que quelqu'un d'autre se laissera tenter ? Donc je fais au moins passer le mot.

[katy81]

le site à l'air pas mal et l'idée aussi mais en lisant un peu plus je lis ça :
" Les valeurs qui nous définissent sont :
- La transparence à tous les niveaux (financière, politique) qui est fondamentale pour instaurer et garder la confiance de nos membres ainsi que de nos partenaires."

euh pourquoi dire pour qui on vote et notre situation financière :...: on peut être de droit gauche centre, pauvre ou riche être un minimum respectueux de la planète enfin il me semble
.

[Lereveur]

Je suppose qu'ils veulent dire exactement quelles sont leurs sources de financements (" regardez y a pas de lobbys derrière "), et qu'il n'y a pas de récupération politique non plus ? Enfin j'ai pas vérifié, mais c'est comme cela que je comprends la phrase. Ils ne doivent pas questionner les membres si c'est ça que tu veux dire (enfin j'pense que c'est logique).

-- Mer 17 Oct 2012 16:34 --

1) Un reportage d'environ une heure et demi sur le devenir de la planète une fois l'humanité disparue : http://www.youtube.com/watch?v=4p8i-pr9 ... ture=share

2) Le dernier documentaire de Marie-Monique Robin, " Les moissons du futur ", qui nous présente des résultats concrets de l'agroécologie : http://videos.arte.tv/fr/videos/les-moi ... 85970.html

[Lereveur]

Si vous avez deux heures en stock, je vous conseille l'émission Le monde d'après " Deux ans après Fukushima : l'énergie à quel prix ? ", assez complète qui montre notamment l'exemple de la commune de Montdidier dans la Somme qui vise l'autonomie énergétique (et ce de manière propre bien sûr), ainsi qu'un petit résumé efficace du concept de maison passive.

http://pluzz.francetv.fr/videos/le_mond ... 36581.html

[traviata]

Je trouve l'expérience de Montdidier absolument passionnante, je suis une adepte du concept de site pilote (sur tous les plans). En revanche je n'ai pas trouvé le passage sur la maison passive ??

Demain nous allons visiter le salon de l'habitat à Chalon il y a plusieurs constructeurs en bois, en matériaux isolants divers, des chauffagistes ... je ne désespère pas à mon age avancé de concevoir dans quelques années une maison qui soit vraiment "la mienne", qui me plaise vraiment et qui soit "basse consommation"
L’espoir fait vivre ... Traviata est sur son petit nuage écolo ...

[Lereveur]

Le passage sur la maison passive est une séquence animée qui se situe en fin d'émission, après l'exemple de Montdidier je crois. Il y a quelques trucs qui ont été oubliés, comme l'importance de la densité (le contraire étant l'actuel étalement urbain qui entraîne de nombreuses conséquences néfastes) et de l'architecture (j'applaudis pour Montdidier mais on nous montre encore et toujours les mêmes pavillons hideux), ou encore des variantes intéressantes comme le petit éolien (à axe vertical, éoliennes de toit ; exemple : http://www.yelomart.fr/eolienne-de-toit ... -efficace/ )...

Petite erreur aussi, ne pas confondre BBC et maison passive ; comme son nom l'indique, un bâtiment basse consommation consomme peu, en usant de diverses technologies ; la maison passive est encore meilleure et produit autant qu'elle consomme, et est conçue " en amont " avec l'orientation de la maison, sa forme, la répartition de ses ouvertures, etc. (Architecture bioclimatique).

Mon propre dada en matière de sweet home étant la maison passive à ossature bois (subventionnée en Belgique, contrairement en France, résultat ça marche bien là-bas).

Côté sous, je ne sais pas si je vais me répéter, mais la maison écologique est aussi évolutive ; si par exemple vous n'avez pas assez d'argent pour installer une éolienne dans l'immédiat, anticipez en prévoyant son emplacement futur dans la conception de la maison ; dans le même ordre d'idée, on peut prévoir de reconvertir une pièce de rez-de-chaussée en chambre pour les personnes âgées (pas d'escalier à monter donc moins de fatigue).