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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#224021
impala a écrit : 27 août 2019, 09:01 Trop de violences oui, je n'ai jamais eu de goût pour les films où le sang ne cesse de gicler, mais surtout des violences sans aucun sens. Je ne vois pas l'intérêt. Et les relations humaines me paraissent très superficielles dans ses films (dans le peu que j'ai pu voir — je me suis endormie devant Kill Bill, par exemple).
Tarantino me semble dépeindre un monde qui n'existe pas, un monde fantasmé par lui. Mais moi quand mon imaginaire s'emballe, il ne va pas vers des scènes de trucidation réciproque. Je ne vois pas ce que cela a de satisfaisant. Et donc encore une fois, je ne comprends pas qu'il ait un tel succès ; y a-t-il beaucoup de gens qui fantasment d'autres se faisant trucider ? Ou sinon, à ceux qui apprécient : qu'est-ce que ça vous apporte de voir ces films ?
À vrai dire, je pense que Tarantino est un psychopathe, ou pas loin ; c'est peut-être heureux qu'il ne fasse que des films, après tout.
Des relations humaines très superficielles, et un monde fantasmé, c'est un classique en fiction non? Si tu regardes la plupart des comédies romantiques (même comiques etc), est-ce vraiment mieux? Peut-être qu'il faut voir (certains de) ses films un peu comme des contes, c'est d'ailleurs ce que l'on dit à propos du dernier "un conte made in Tarantino".

Je pense que tu te trompes un peu, si tu penses que les gens y voient essentiellement de la violence. Ce que j'aime dans ce genre de films, ça peut être la mise en scène, les dialogues, la musique, l'aspect western, le style. Je m'en fous un peu, s'il y a une forte dose de violence dans un film, c'est surtout que ça ne me dérange pas. Si c'est une oeuvre typée vengeance, le personnage peut buter l'autre sans que cela me choque (ça rejoint un plus vaste débat), ou décider de l'épargner à la fin, cela ne me pose aucun problème, je ne viens pas voir des têtes coupées. Il y a des gens qui ont du mal à voir un film de guerre, et il y en a qui y arrivent sans problème, ça ne veut pas dire que ces derniers sont cruels, insensibles, sans compassion dans la vie.

Aussi, ce n'est pas parce que notre oeuvre contient ceci ou cela qu'on est un psychopathe, sinon il faudrait enfermer beaucoup d'artistes. Il y en a bien qui gagnent leur vie en multipliant les dessins horrifiques... et eux pour le coup sont plongés dedans toute la journée.
par SnapBack
ans
#224024
Ses femmes fortes, à Tarantino, sont des fantasmes.
C'est proche d'un "faux" féminisme pour moi.

Je sors de ces films à chaque fois à cause de ce détail.
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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#224025
SnapBack a écrit : 27 août 2019, 16:50 Ses femmes fortes, à Tarantino, sont des fantasmes.
C'est proche d'un "faux" féminisme pour moi.

Je sors de ces films à chaque fois à cause de ce détail.
Tu veux dire qu'elles sont trop fortes, trop douées etc?

Car si c'est cela, les personnages masculins des films d'action sont rarement moins des fantasmes. Ce serait mieux pour la cause si seuls les hommes pouvaient être super-trop-forts-de-la-mort-qui-tue?
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par Pasta
Homme de 36 ans vierge
#224026
Azrael a écrit : 26 août 2019, 23:24
impala a écrit : 26 août 2019, 23:12 Je déteste son univers et ne comprends pas que ça plaise autant.
Trop de violences? :innocent:
Oui, encore que la violence ne me dérange pas trop dans un film qui veut montrer des choses telles qu’elles sont réellement, ou si elle est présente pour rajouter du drame, mais là la violence est supposée être « jouissive », or moi ça ne me fait pas du tout jouir, ça me stresse et me met mal à l’aise. Après je n’irais pas jusqu’à dire que Tarantino est un psychopathe, il y a apparemment beaucoup de gens qui arrivent plus à se détacher de la fiction que moi, et qui arrivent à jouir de la souffrance des personnages dans un film sans perdre leur empathie dans la vie réelle.

Je n’ai également aucune envie de regarder les « torture porn » comme Saw. Et une fois quelqu’un m’a raconté l’histoire de the human centipede et j’ai été malade pendant deux jours :mask:
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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#224028
godfreyho a écrit : 27 août 2019, 09:35 j'imagine donc que tu n'as pas aimé des films comme "C'est arrivé près de chez vous"
Certains semblent plutôt y voir un film comique tellement c'est du nawak (bien que d'autres seraient choqués), le gars qui m'avait ramené le DVD n'arrêtait pas de se marrer devant, si bien que je ne pourrais plus le voir sans me taper des barres (rien que la tête à Poelvoorde en même temps :sweat_smile:).

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par SnapBack
ans
#224029
Azrael a écrit :Tu veux dire qu'elles sont trop fortes, trop douées etc?

Car si c'est cela, les personnages masculins des films d'action sont rarement moins des fantasmes. Ce serait mieux pour la cause si seuls les hommes pouvaient être super-trop-forts-de-la-mort-qui-tue?
Des femmes fortes n’abandonneraient pas une de leur copine à un potentiel violeur pour une bagnole (Death Proof).

Alors qu’elles partent tabasser... un méchant représenté comme un agresseur (Kurt Russell).
Son cinéma n’a pas de fond malgré un bon sens de l’esthétisme.
par godfreyho
ans
#224032
Pasta a écrit : 27 août 2019, 18:25 il y a apparemment beaucoup de gens qui arrivent plus à se détacher de la fiction que moi, et qui arrivent à jouir de la souffrance des personnages dans un film sans perdre leur empathie dans la vie réelle.
C'est mon cas, je me tape des barres de rire devant massacre à la tronçonneuse et je pleure devant Bambi.
Pasta a écrit : 27 août 2019, 18:25 Je n’ai également aucune envie de regarder les « torture porn » comme Saw. Et une fois quelqu’un m’a raconté l’histoire de the human centipede et j’ai été malade pendant deux jours :mask:
Pareil qué Miguel, ces films ne me bottent pas non plus.
par YX00
Homme de 38 ans vierge
#224043
impala a écrit : 26 août 2019, 23:12
Pasta a écrit : 26 juil. 2019, 22:22 On est deux à ne pas être fans de Tarantino.
Au moins trois (quatre car mon conjoint n'aime pas non plus). Je déteste son univers et ne comprends pas que ça plaise autant.
Cinq.
par Blup
Homme de 36 ans vierge
#224059
Sans être fan absolu, j'ai quand même bien aimé Reservoir Dogs et Pulp Fiction.

Après en revanche, à part Django, je n'ai apprécié aucun de ces films (un peu les 8 salopards, mais j'aime bien les western et les huis clos donc...). Sans parler de la violence, je les trouve quelconques, limite chiants (et pour le dernier, franchement chiant) et si ce n'était pas Tarantino, je pense que les mêmes films réalisés par des personnes inconnues, passeraient inaperçus.
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par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#224154
rooter a écrit : 27 août 2019, 12:37 De mon côté, il y a un trope qui commence à me gêner beaucoup : rendre un personnage détestable pour que le spectateur jouisse de sa souffrance lors du châtiment.
Et je trouve que dans le divertissement, on est très complaisant avec la torture et les brutalités policières...
Oui, et c'est pour ça que j'ai détesté les derniers films de Tarantino (disons, depuis Inglorious Basterds) : il se sert de l'Histoire avec un grand H pour mettre en scène de la violence sur des personnages impossibles à supporter (qui a envie d'avoir de la peine pour un nazi ou un esclavagiste ?!) et légitime donc sa violence avec un aspect moralisateur. En gros, cette violence est légitime, à propos, elle est méritée. Et ça moi ça me met hyper mal à l'aise.
Je préfère largement ses premiers films, qui nous parlent de tueurs à gages qui tuent n'importe qui, sans raison, et sans qu'on soit dans un jugement de valeur. Même Kill Bill évacuait cette question morale : la Mariée avait ses raisons mais on ne jouit pas de voir Bill mourir à la fin, et puis elle fait partie, comme eux tous, d'une bande de tueurs sans foi ni loi qui ont tué plus que de raison... et puis Tarantino prenait bien davantage plaisir à rendre hommage à ses films préférés (western, arts martiaux) qu'à nous faire jouir de la souffrance de certains personnages.

Après, j'imagine que je suis une psychopathe car j'aime bien les films d'horreur et la violence m'est rarement insupportable au cinéma.
Je préfère mille fois regarder Pulp Fiction, avec son absurdité, son humour, qu'un film comme Irréversible, qui montre une violence réelle et qui essaie véritablement de traumatiser son spectateur (je hais Gaspar Noé depuis ce film, avec ce montage d'une ignominie terrible, tout ça sur une histoire de fait divers, et qui n'apporte rien, ni au cinéma, ni à une possible réflexion sociale sur la violence).
En fait, pour moi on est plutôt dans une forme d'imaginaire, sanglant certes, mais qui n'a pas forcément de prise sur le réel.
C'est arrivé près de chez vous est un film plus dérangeant, même si je l'adore aussi, parce qu'il se présente comme un documentaire et donc présente des choses supposées réelles. Il y a la question aussi de la distance du documentariste avec son sujet, et c'est finalement assez fin, derrière des abords extrêmement loufoques (moi ça me fait beaucoup rire, rire noir bien entendu).

Bref, je crois qu'il faut faire attention à ne pas tout de suite poser l'étiquette psychopathe sur une personne qui aimerait regarder de la violence. C'est plus complexe que ça, à mon sens ; on a tous besoin aussi parfois d'une catharsis, et ce n'est pas parce qu'on aime Phèdre qu'on est un psychopathe incestueux.
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