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par Athanagor
Homme de 33 ans vierge
#235156
Lereveur a écrit : 01 oct. 2020, 13:33 Aujourd'hui le dessinateur argentin Quino (créateur du personnage de Mafalda, Greta Thunberg avant l'heure) nous a quitté. Il fait à mon avis partie de ces grands qui, tel Chaplin, avaient " tout compris ", dénonçant depuis longtemps, entre autres, le comportement criminel des politiques ou la destruction de notre environnement. Nombre de ces planches, datant de plusieurs décennies, n'ont pas pris une ride.
Un grand nom qui s'en va, hélas. "Greta Thunberg avant l'heure" je n'avais jamais fait le rapprochement mais c'est exactement ça ^^ J'apprends que Mafalda date des années 60, je pensais que c'était beaucoup plus récent, c'est pourtant tellement d'actualité encore... preuve de son intemporalité.
Bonbenbof a écrit : 07 janv. 2018, 04:54 J'en parlais dans le topic ciné, et du coup je me suis perdu sur Internet...

Ce qui est cool avec le web, c'est que certaines personnes partagent de véritables trésors...

Durant ma grande période BD, j'étais persuadé que j'en connaissais un rayon sur l’œuvre de Franquin... J'étais bien loin du compte... J'aurais sûrement dû poursuivre mes explorations sur un sujet que j'ai délaissé il y a déjà trop longtemps...

Même si une partie de mon enfance devrait être ruinée par ces croquis, il y a une part de moi qui les trouve excessivement réjouissants... Pas par leur aspect coquin... Juste, bêtement, je suis content pour M'oiselle Jeanne et Gaston... :blush: (Oui, je sais, c'est débile, ce sont juste des persos de BD, mais quand j'étais plus jeune, j'avais beaucoup d'affection pour eux... Manifestement, j'en ai toujours...)
J'avais vu ces croquis sur Internet... je pensais que c'était un faux fait par un(e) fan tordu(e), comme ces millions de détournements pornographiques que l'on peut trouver sur divers sites. Pourtant on dirait bien le trait de Franquin... voici la "face cachée" de l'auteur. Un peu comme Frantico / Trondheim...
par SnapBack
ans
#235165
Athanagor a écrit :J'avais vu ces croquis sur Internet... je pensais que c'était un faux fait par un(e) fan tordu(e), comme ces millions de détournements pornographiques que l'on peut trouver sur divers sites.
Ils sont authentiques : on peut deviner cela à une planche pour Amnesty International dans un style proche... Pas sa planche la plus optimiste, proche des "Idées noires".
Certaines cases sont mêmes très dures (dont une particulièrement)...

J'avais vu cette planche enfant d'ailleurs (incluse dans un album réédité).

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par Athanagor
Homme de 33 ans vierge
#235172
SnapBack a écrit : 02 oct. 2020, 13:10
Athanagor a écrit :J'avais vu ces croquis sur Internet... je pensais que c'était un faux fait par un(e) fan tordu(e), comme ces millions de détournements pornographiques que l'on peut trouver sur divers sites.
Ils sont authentiques : on peut deviner cela à une planche pour Amnesty International dans un style proche... Pas sa planche la plus optimiste, proche des "Idées noires".
Certaines cases sont mêmes très dures (dont une particulièrement)...

J'avais vu cette planche enfant d'ailleurs (incluse dans un album réédité).
C'est ça, j'avais vu cette planche terrible il y a longtemps également, effectivement très proche des Idées Noires. D'ailleurs je viens seulement maintenant de comprendre que c'est M'oiselle Jeanne sur la 5eme case, et ce qui lui arrive réellement...
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par Athanagor
Homme de 33 ans vierge
#238132
Une remarque dans une autre post du forum m'a fait rappeler la BD "Vieille peau" de Pochep, aux Éditions Fluide Glacial.

Couv_310808-2.jpg

"Vieille peau" est une BD semi-autobiographique au ton humoristique, où l'auteur raconte ses déboires avec son corps vieillissant, une fois passé la cinquantaine. Je n'ai pas encore lu l'ouvrage, mais les quelques extraits que j'ai lus me semblaient hilarants. Pour moi la BD a également l'originalité de traiter de la vieillesse lorsqu'on est homosexuel, par ailleurs je pense que le sujet peut résonner chez tout le monde.

pochep-vieille-peau-927x500.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
par SnapBack
ans
#238221
Je remarque que tu es très BD franco-belge !
J'ai gardé des BD européennes chez moi (essentiellement des Michel Vaillant) avec quelques comics bien que j'ai surtout des mangas (et encore, ce ne sont que des vieux trucs).

Mais je dessine "hybride" : c'est typé européen avec des emprunts au manga (qui ne reste qu'une BD avec des codes précis pour les Japonais).

Je collectionne les artbooks en ce moment (mais les faire venir du Japon, c'est une fortune avec toutes les taxes de douane).
Dernièrement, je me suis fait plaisir : l'artbook d'Initial D (qui ne couvre que la première partie de l'histoire, la plus connue et la meilleure).

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Une histoire de courses illégales sur les routes de montagnes du Japon (que l'on appelle le Touge).
Pour les amoureux des voitures japonaises (toutes carrées :smile: ) des années 80 à 90 (si vous avez grandi avec la série des Gran Turismo, ça vous parlera).

J'ai aussi quelques Michel Vaillant "modernes", pas dessiné par Jean Graton. C'est marrant mais les voitures sont moins bien réussies pour moi : Jean Graton avait le truc, comme Shuichi Shigeno pour Initial D, pour traduire le mouvement des voitures en images. Avec des onomatopées immenses pour appuyer le son. L'approche est vraiment photographique (j'ai refait une voiture en dessin... je préfère la photo pour faire des images de voitures de courses :sweat_smile: ).

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par Bonbenbof
Homme de 41 ans non vierge
#238279
L'autre jour, je suis passé à la Fnac...

Au-delà de quelques exceptions, je me rends compte que depuis une dizaine d'années, la bande dessinée franco-belge, du moins celle qui occupe le devant des vitrines, est devenue très stéréotypée, scénaristiquement parlant, mais également du point de vue graphique.

Plus largement, les dessinateurs doivent se situer à un genre de croisée entre Disney/Pixar, et les mangas... J'avais arrêté de lire le magazine Spirou entre autres pour cette raison... Où était l'âme des auteurs? Et puis ça m'ennuyait, et je n'arrivais plus à m'attacher aux personnages dont on nous racontait les "aventures" (Souvent des histoires quasi éculées, déjà lues ailleurs, sans personnalité...)

On ne compte plus les récits de fantasy, et quand ils ne le sont pas, ils présentent des héros, qui s'illustrent plus par leur égocentrisme, voir leur narcissisme qu'autre chose... Bien loin des récits initiatiques au final, tout ce qui compte, c'est que le personnage principal existe et se montre. C'est très représentatif de notre époque en somme...

On pourra reprocher certains défauts aux anciennes BD, mais très souvent, leurs protagonistes étaient tournés vers les autres et le monde, et étaient animés d'une volonté de découverte, souvent sans jugement, ou au moins sans arrières pensées. La bande dessinée d'avant avait quelque chose de terriblement généreux, une forme de bonté naïve, mais sans toutefois se perdre dans la béatitude...

(Et puis mince quoi, la richesse des scénarios, la qualité des dialogues, et les bons mots de scénaristes qui en plus d'être de grands conteurs avaient cette capacité de jouer avec les mots...)

J'en viens probablement à parler de ça parce que j'ai appris que Benoit Sokal venait de tirer son dernier trait. Je n'ai certes pas lu tous ses Canardo, et bon sang, que ce personnage était loin d'être lisse, mais voilà, il y avait dans son art cette façon de montrer des personnages viciés, sans détour, cette manière de montrer l''humain dans ce qu'il peut avoir de bas, avec cette générosité propre aux grands auteurs. (Joseph Gillain ou André Franquin, entre autres, en étaient eux-mêmes dotés...)
par SnapBack
ans
#238281
Question de génération, je dirais.
J'ai toujours eu du mal avec la fantasy... je reste très branché voiture et autant en BD franco-belge que japonaise, il y a de quoi faire mais c'est très spécialisé (les japonais ont une immense culture bagnole et la BD franco-belge profite encore de belles références en sport auto - qui reste essentiellement européenne). Le héros à la Michel Vaillant, une sorte de grand frère un peu paternaliste, est un genre que l'on voit moins, c'est vrai.

Les premiers mangas modernes étaient déjà inspirés des Disney (Astro d'Osamu Tezuka a tout les codes du vieux cartoon).

Même en mangas, le dessin "type" change (mais le principe, lui, reste presque pareil pour les meilleures ventes : du shonen nekketsu pour jeunes avec les valeurs de l'amitié et du combat contre l'adversité) : tu compares un "Saint Seiya" et un "My Hero Academia" (qui lorgne vers les comics d'ailleurs), c'est fort différent graphiquement. Au même titre que la BD franco-belge (Franquin et Hergé sont fort différents dans leur approche, l'un est virevoltant et très nerveux dans le dessin quand l'un a une approche très rigoureuse), le manga n'est pas uniforme : Initial D, que je cite plus haut, n'a pas le "look" du manga générique mais est ancré dans son époque, les années 80-90.

On "recrache" toujours ce que l'on a vu quand on doit redessiner soi-même par après. Et une majorité de ma génération a vu l'essor de la japanimation (les mangas sont venus par après), les débuts de Pixar et le revival de Disney dans les années 90 (si "La Reine des Neiges" se faisait en animation traditionnelle, ce serait proche de "La Petite Sirène")... Ce qui fait toutes des références graphiques.

Avec des réalisations hybrides : je pense à des choses comme Lastman (mais c'est une BD adulte) qui a un dessin avec des influences franco-belges et japonaises (le héros est un Kenshiro occidentalisé pour moi). L'inverse est vrai dans le sens inverse : les japonais empruntent des références occidentales, souvent françaises.

Mais j'ai vent que l'économie de la BD franco-belge ne serait pas dingue malgré la multitude de titres (passer à la Fnac donne le tournis tellement il y a de trucs). Niveau manga, être un auteur de manga est un métier très difficile (ce sont les maisons d'éditions qui dirigent les publications et imposent la livraison de planches hebdomadaires).

Pour terminer, on considère mal les métiers du dessin, ici. J'ai un niveau amateur (ce n'est pas mon métier principal même si mes bases de dessin me permettent de faire des choses "bonus" pour le boulot) mais quand un gamin te dit, en tant qu'adulte, que dessiner n'est pas un métier... Je ne m'étonne pas que le niveau actuel ne décolle plus et cède à une certaine facilité : c'est le public qui achète avant tout et il s'en fiche à vrai dire. A part les connaisseurs, le grand public est un peu ingrat alors qu'il va dépenser ses sous à Disneyland et sur Disney+.
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par Lereveur
Homme de 42 ans non vierge
#238282
@ Snap : Puisque tu parles de LastMan, un pote m'a fait découvrir la série animée sur Netflix (une saison, la suite serait sur les rails), et je la recommande chaudement, ça déchire (et c'est made in France).
par SnapBack
ans
#238286
Mes professeurs détestaient les mangas (disant, dans mes cours de 3D, que ce serait inadaptable, que le dessin est trop plat... il suffit de voir ce que Marza Animation a fait pour Lupin the Third - qui est un manga inspiré de MAD... et de la France vu le nom du personnage).

J'ai grandi avec deux cultures et en vieillissant, j'ai appris à prendre ce que j'aimais bien des deux côtés pour faire ma propre identité.
Pour le dessin, je le vis de la même manière : réinterpréter en respectant ses sources d'inspiration.
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par Athanagor
Homme de 33 ans vierge
#238467
SnapBack a écrit : 24 mai 2021, 21:44 Je remarque que tu es très BD franco-belge !
J'ai gardé des BD européennes chez moi (essentiellement des Michel Vaillant) avec quelques comics bien que j'ai surtout des mangas (et encore, ce ne sont que des vieux trucs).
En effet, je ne lis quasiment jamais de comics ou de mangas... pour l'instant il n'y tout simplement pas de titres qui m'ont suffisamment tapé dans l’œil pour que je m'y attarde. Les quelques BD américaines et japonaises que j'ai lues seraient plutôt du ressort du "roman graphique". Mais qui sait, peut-être un jour...? Le comic "The Boys" me semble intéressant, une subversion sur l'univers des super-héros.

J'ai fini par me procurer "Vieille Peau" de Pochep, dont j'ai parlé dans un précédent post. Bon ça a été une bonne rigolade :smile: après c'est très court, je m'attendais à une sorte de pamphlet alors qu'il s'agit en fait d'une série de "sketches" sur l'auteur, au fur et à mesure que celui-ci accepte sa vieillesse. Des réflexions humoristiques mais qui m'ont un peu laissé sur ma faim. Je ne regrette pas mon achat pour autant.
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