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par Azrael
Homme de 38 ans non vierge
#212661
SnapBack a écrit :Si tu as une aide, tu ne l’as jamais gratuitement.
On ne t’aide jamais par bonté humaine et tu es souvent redevable, quelque soit la forme de cette dette.
Je comprends qu'on se sente redevable envers la famille qui nous loge par exemple. Mais au niveau des organismes, je ne vois pas de dettes à part imaginaires (bon la retraite risque d'être difficile, mais c'est encore autre chose).

Et je comprends les "il vaut mieux bosser" pour ceci cela, mais pas toujours l'intérêt de certains grands principes... Alors que la plupart profitent ou seraient prêts à profiter à ton détriment (et quand ce n'est pas pour le fric, c'est souvent autre chose).

Mais je juge d'autant moins ceux qui profitent un peu que 5 jours par semaine à trimer à temps plein, c'est pas une vie pour moi...
par SnapBack
ans
#212662
On est bien d’accord sur le fond.
Mais quand je vois ceci (le CPAS et le RIS sont les pendants belges du RSA) : http://www.asbl-csce.be/journal/84cpas35lopes.pdf

Ça renforce ce sentiment de dette... et mon refus d’être assisté par eux.
"Le CPAS n’a pas à payer pour réaliser le rêve des gens".

C’est ça, cette aide humaine et si solidaire ? Vous comprendrez ma démarche dans ce cas.
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par deadwood
Homme de 48 ans non vierge
#212663
SnapBack a écrit : C’est ça, cette aide humaine et si solidaire ? Vous comprendrez ma démarche dans ce cas.
Pour moi c'est essentiellement un problème politique matinée de démagogie, mais je ne vois pas en quoi ça devrait remettre en cause le principe même des aides , ça marche mal parce-que la volonté des dirigeant est de s'appuyer sur une stigmatisation des ayant droit pour faire écran de fumée (et pour ne pas clairement indiquer qui est responsable du chômage) une fois que tu à posé ça, une fois qu'on a identifié que le système des aides sociales est pourrit tu préfère quoi ? qu'on laisse cette nana et son bébé se débrouiller sans rien ? Ça marche mal mais pour beaucoup c'est tout ce qu'il y a.
par SnapBack
ans
#212664
On peut te couper le robinet à tout moment cependant par pression voir chantage.
Preuve de la "dette" que tu causes à la société...

Mais on apprécie se dire faire du social alors qu’il n’y a pas de places pour toutes et tous dans le monde professionnel.
Est-ce sincère d’aider par intérêt ? Non.

C’est une démarche hypocrite qui montre que tu es tout le temps redevable à tes concitoyens, même quand tu te rates.
Et c’est ce que je souhaite souligner.
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par deadwood
Homme de 48 ans non vierge
#212665
SnapBack a écrit : Mais on apprécie se dire faire du social alors qu’il n’y a pas de places pour toutes et tous dans le monde professionnel.
Je vois très bien ce que tu dénonce d'hypocrite la dedans, mais ça ne remet pas en cause la nécessité des prestation sociales ou la validité de la démarche, ce qu'il y a à remettre en cause c'est pas le socialisme mais les personnes qu'on choisit pour le mettre en application, pas les prestations sociales, déjà insuffisantes pour permettre à pleins de gens de vivre décemment, mais le fait que les mêmes élites sabotent le système au point de le rendre abscons (pour pouvoir mieux le remettre en cause après).

J'ai l'impression (dit moi si je te comprends mal) que tu dit : "tout ça c'est du foutage de gueule autant tout bruler" ok, mais on fait quoi à la place ? On arête de faire du social pour permettre aux élites de s’engraisser un peux plus et on espère que dans leur grande générosité ils vont redistribuer (sous forme d'emplois ? ) un peu du fric qu'ils auront ainsi économisé ? En France on à testé avec le CICE (parce-que oui les milliards qu'on leur a donné sous forme de crédit d’impôts c'est bien de l'argent qu'on aurait pu utiliser pour la collectivité) et jusqu'a maintenant ça n'a servi qu'a faire grossir les comptes en banque des actionnaire et jamais à relancer l’emploi, je suis pas sur qu'on soit très loin d'un détournement d'argent publique la.
Florent aime ça
par SnapBack
ans
#212666
Seul, tu es impuissant, un guignol.
Pour renverser la vapeur, il te faut une opposition conséquente et un nombre de moyens.

De par ma nature, je sais bien que ça ne m’est pas possible et je déteste vraiment les reproches.
À un point tel que je n’ai pas hésité à bannir des membres de ma famille de mes contacts.

Qu’on aide les gens qui souhaitent avancer, oui... sinon, je ne serais pas encore ici. Mais d’un autre côté, tu ne peux pas laisser d’autres personnes sur le carreau sous peine d’autres problèmes (délinquances, suicides, prostitutions, radicalisations) sans que ça ne fâche certaines personnes.
par resO
Homme de 37 ans vierge
#212727
Snap, tu as souvent dit que tu étais persévérant, têtu et tenace alors s'il y a en qui perdent leur temps à cracher sur les bénéficiaires du RSA , ne te préoccupe pas d'eux.
S'ils pensent que c'est la belle vie les aides sociales, pourquoi ne démissionnent-ils pas pour laisser des demandeurs d'emploi les remplacer et les avoir?

Déjà c'est pas énorme (tout le monde ne ne touche pas le même montant), faut faire les démarches pour l'avoir et beaucoup ignorent qu'ils y ont droit ou n'osent pas le demander, c'est même pas la moitié d'un SMIC qui ne suffit déjà pas pour trouver un appart.
Nos élus eux (en plus d'entretenir ce discours de l'assistanat) perçoivent de nombreux avantages alors qu'ils touchent déjà un gros salaire (Qui disait déjà qu'avec 5000 euros on ne mangeait que des pâtes ? Son nom n'a toujours pas fuité dans la presse ?), fraudent ou détournent l'argent public mais personne ne trouve rien à redire et ils sont rarement inquiétés en cas de dérives. Pourtant leurs différents revenus sont bien plus élevés qu'un RSA. Ce ne sont pas des assistés à leur manière ?
Faudrait qu'un jour un document sur toutes les dépenses du gouvernement (y compris les plus farfelues comme les 50000(0) euros de vaisselle de l'Elysée) et ce que nous coûtent réellement les élus et même les retraites des anciens présidents soit accessible à tous. On ouvrirait enfin les yeux.
Même un ancien collaborateur de Manuel Valls, Philippe Pascot (je tombe sur ses interviews sur YouTube et je comprends mieux pourquoi on ne le voit pas souvent dans les médias) dénonce les dérives d'en haut.
VACN aime ça
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par Lereveur
Homme de 42 ans non vierge
#212734
+ 1 avec resO et deadwood

Snap', je comprends tout à fait ta fierté, ça m'est arrivé de ressentir cela : l'époque où mon père a voulu me forcer à prendre l'ex-RMI (j'estimais que venant d'une famille aisée, d'autres personnes en avait plus besoin que moi - je n'ai jamais trouvé que de telles personnes se résumaient à de vils profiteurs), la gêne, un temps, à demander mon ARE alors qu'ayant honnêtement bossé c'était mon droit le plus strict, etc.

Je pourrais aussi (re)parler de ce que fait gratuitement mon amie au RSA, souvent gênée par sa situation. Elle aimerait tellement avoir une rémunération, être reconnue pour ce qu'elle est, à savoir un membre " légitime ", utile, de la société !

Dans la vie, certaines personnes rencontrent des difficultés, ont des accidents de parcours, je trouve juste que notre contrat social comporte un principe de solidarité dans de tels cas - et ce sans qu'on stigmatise les bénéficiaires (avoir de gros problèmes est déjà bien galère, si en plus il faut ajouter la culpabilisation mal placée...).

Et effectivement c'est navrant (pour être poli) qu'on s'excite encore là-dessus quand à côté la minorité d'en haut s'empiffre de manière criminelle avec des sommes qu'on va finir par ne plus arriver à concevoir tellement il y a de zéros derrière le premier chiffre dedans.
resO, VACN aime ça
par SnapBack
ans
#212737
Vous me connaissez un peu, à force :innocent:
J’ai un tempérament fort indépendant (bien que l’on reste lié aux autres par bien de mécanismes).

Il y a de la fierté... mais de la cohérence aussi. J’aime aider plus que je ne souhaite le recevoir.
J’estime avoir déjà eu beaucoup de soutien de la part de mes proches et ils/elle le savent.

Plus que le manque d’argent, c’est le manque d’activité bien que je dessine toujours quelque chose.
Ce sentiment d’utilité justement même si j’arrive toujours à attirer des interviews chez des recruteurs et recruteuses.

Pareil en amitié aussi. On ne peut pas dire que je sois l’ami que l’on rêve d’avoir (c’est fort trompeur... la foule m’épuise mais ne me fait pas peur) car je n’ai pas cette mentalité du groupe, ce qui fait que je ne me retrouve pas dans certaines idées de gauche car je place l’individu à un certain moment face au groupe (l’indépendance est une prise de risque mais il faut en avoir les moyens)... mais je déborde du sujet.

Niveau justice sociale, je suis d’accord mais comme je suis au centre, ça peut parfois dérouter !
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par Lereveur
Homme de 42 ans non vierge
#212763
resO a écrit :Même un ancien collaborateur de Manuel Valls, Philippe Pascot (je tombe sur ses interviews sur YouTube et je comprends mieux pourquoi on ne le voit pas souvent dans les médias) dénonce les dérives d'en haut.
J'ai découvert tout récemment ce gars-là et effectivement il vaut le coup d'être écouté :


SnapBack a écrit :J’aime aider plus que je ne souhaite le recevoir.
Etre dans la position de la personne qui aide est plus flatteur pour l'égo. Après, il faut peut-être s'interroger sur un possible déséquilibre malsain entre le fait d'aider et d'être aidé... J'ai le souvenir d'une vidéo où une personne se faisant passer pour un mendiant... offrait de l'argent aux passants.

Sinon, petit bilan sur la première année du règne macronien (j'attends toujours que ses partisans me citent ne serait-ce qu'une mesure importante de sa part allant dans le sens de l'intérêt général...) :

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