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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 15 janv. 2020, 12:39
par Lux
Tyrus a écrit : 14 janv. 2020, 21:44
Lux a écrit : 14 janv. 2020, 19:52 Bien sûr que les gens ont voté contre le FN au second tour, ça ne change rien au fait qu'un président élu verra toujours, dans la foulée, son parti majoritaire aux législatives. Même quand Chirac a été élu contre le Pen, c'est ce qu'il s'est passé aux législatives suivantes, malgré la déconvenue des gens qui avaient voté à gauche.
En quoi c'est logique ? Désolé j'appelle ça de la bêtise.
Si tu es contre aux présidentielles mais pour aux législatives ben c'est que tu manques de logique, je ne vois aucune autre explication. C'est ne pas saisir l'importance des elections législatives et voter n'importe quoi.
Ça n'est pas un problème de prise de conscience là.
Oui oui, on a bien compris, tout le monde est un c*n sauf toi.
Je pense surtout que la majorité de la population ne savait pas pour qui voter (quand t'as 4 candidats qui font quasiment le même pourcentage, c'est bien la preuve que la population n'est pas majoritairement orientée vers un seul bord politique) et qu'ils ont donc accordé le bénéfice du doute à celui qui a été élu.
Tu sais Tyrus, à force de dire que les gens sont c*ns, à force de les mépriser, à force de te croire au-dessus de la mêlée et de regarder les gens de haut, à force de ne pas entendre que la politique nécessite un débat démocratique qui ne peut avoir lieu si on prend les gens pour des idiots, à force de ne pas voir que ce débat est actuellement faussé par des puissances financières qui possèdent la grande majorité des médias, on en arrivera au règne de l'individualisme forcené (ce qui est déjà ton cas), où la planète finira par agoniser (mais toi tu t'en moqueras, ce ne sera pas de ta faute, ce sera de la faute des c*ns) et où nos droits finiront eux aussi par disparaître (mais ta petite responsabilité individuelle ne sera évidemment pas en cause : toi tu es intelligent, tu sais ce qu'il faut faire, n'est-ce pas).
Il y a une seule certitude aujourd'hui avec l'urgence climatique qu'on connaît : soit on s'en sort tous, soit personne ne s'en sort. Et si tout le monde agissait et pensait comme toi, Tyrus, crois-moi que nous n'aurions absolument aucune chance pour que ça change.
Encore une fois, je remercie tous ceux qui font en sorte de faire fonctionner la démocratie grâce aux débats, grâce aux manifestations, grâce aux grèves, grâce aux discussions collectives. Si on s'en sort, ce sera grâce à eux.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 15 janv. 2020, 12:57
par Tyrus
A quel moment ai-je dis que j'étais plus intelligent ? Savoir lire c'est pas de l'intelligence, c'est ça que je reproche: ne pas prendre le temps de lire ce que les candidats proposent et s'en plaindre ensuite. Je suis comme tout le monde, j'ai mes idées et mes convictions. Mais j'assume mes choix et mes erreurs.

J'en ai juste assez de voir des comportements et des retournements de veste en quelques mois. Tu arrives à trouver des excuses à ces comportements, pas moi. Ça m'attriste tout simplement.

Du coup non je ne vois pas pourquoi je ferai grève. Je suis d'accord avec l'idée, evidemment que cette reforme est une escroquerie. Et oui ça n'empêche que la grève des transports c'est pénible. Mais une fois encore j'estime avoir fait ce que je pouvais pour faire barrage et surtout je pense que le gouvernement ne reculera pas. Ce sont mes convictions, elles n'engagent que moi.

Tu défends les grèves, je défends le système démocratique pour lequel je fais mon devoir. Si c'est de l'individualisme alors soit.

L'urgence climatique c'est encore un autre problème.

Ajouté 30 minutes 17 secondes après :
godfreyho a écrit : 14 janv. 2020, 17:53 En fait je suis plutôt dans la classe moyenne vu mon salaire, mais je ne me retrouve pas dans ses valeurs.
Hum les propos d'une personne ne reflètent pas les pensées de l'ensemble de sa "classe".

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 15 janv. 2020, 13:35
par Lux
Tyrus a écrit : 15 janv. 2020, 13:27 A quel moment ai-je dis que j'étais plus intelligent ? Savoir lire c'est pas de l'intelligence, c'est ça que je reproche: ne pas prendre le temps de lire ce que les candidats proposent et s'en plaindre ensuite. Je suis comme tout le monde, j'ai mes idées et mes convictions. Mais j'assume mes choix et mes erreurs.
Mais tu mens, Tyrus. La réforme telle qu'elle est proposée actuellement n'est pas celle qui a été annoncée dans le programme de Macron. Il s'agissait de passer à un régime universel — ce qui n'implique pas automatiquement un système par points, et ce qui n'implique pas du tout un allongement de la durée de cotisation. Je ne parle même pas des "régimes spécifiques" qui mettent de gros coups de canif dans l'annonce du "régime universel", qui ne sera donc pas universel puisque le gouvernement lui-même reconnaît qu'il y a des spécificités dans certains emplois. Mais bon, pas à la RATP et à la SNCF, car idéologiquement il faut leur taper dessus...

J'imagine que Natacha Polony non plus ne sait pas lire, Tyrus ?
https://twitter.com/NPolony/status/1216014023755489281

(je suis loin d'être fan de cette femme, je précise)
Tyrus a écrit : 15 janv. 2020, 13:27 J'en ai juste assez de voir des comportements et des retournements de veste en quelques mois. Tu arrives à trouver des excuses à ces comportements, pas moi. Ça m'attriste tout simplement.
Il ne s'agit pas de retourner sa veste. Il s'agit d'une réforme qui n'a pas été annoncée comme telle.
Au passage : on a le droit de faire des erreurs, de se tromper, de changer d'avis.
Tyrus a écrit : 15 janv. 2020, 13:27 Tu défends les grèves, je défends le système démocratique pour lequel je fais mon devoir. Si c'est de l'individualisme alors soit.
Les grèves, les manifestations, les débats font partie du système démocratique.
Si tu ne gardes de la démocratie que le vote, et que tu ne défends plus la liberté de conscience, de manifester, de débattre, de s'informer, de s'exprimer, tu n'as plus de démocratie.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 15 janv. 2020, 15:06
par godfreyho
J'ai beau avoir une vision très négative de l'être humain qui me hérisse le poil au plus haut point bien souvent, je suis entièrement d'accord avec ce que vient d'écrire Lux.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 16 janv. 2020, 12:40
par Tyrus
Lux a écrit : 15 janv. 2020, 13:35 Si tu ne gardes de la démocratie que le vote, et que tu ne défends plus la liberté de conscience, de manifester, de débattre, de s'informer, de s'exprimer, tu n'as plus de démocratie.
Content de lire que tu accordes de l'importance au débat d'idées et donc au fait d'avoir des opinions différentes.

Pour le reste j'ai déjà répondu dans mes messages précédents.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 16 janv. 2020, 16:04
par Lux
Tyrus a écrit : 16 janv. 2020, 12:40
Lux a écrit : 15 janv. 2020, 13:35 Si tu ne gardes de la démocratie que le vote, et que tu ne défends plus la liberté de conscience, de manifester, de débattre, de s'informer, de s'exprimer, tu n'as plus de démocratie.
Content de lire que tu accordes de l'importance au débat d'idées et donc au fait d'avoir des opinions différentes.

Pour le reste j'ai déjà répondu dans mes messages précédents.
Si tu veux. Il reste que non, Macron n'avait pas annoncé le passage à un système de retraites par points, ni à un allongement de la durée de cotisation, ni à la création de nouveaux régimes spéciaux... mais bon.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 16 janv. 2020, 20:28
par Everest
En meme temps , Macron a toujours dit qu'il réformerait le système pour qu'à chaque euro cotisé corresponde un euro à la retraite.....il faut bien un coefficient et le système par point n'est pas idiot....ça marche d'ailleurs bien pour la retraite complémentaire des salariés du privé ( agircc- arcco )

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 17 janv. 2020, 15:10
par Amaz
J'avoue que ça m'aura fait sourire :grin:
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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 17 janv. 2020, 17:31
par godfreyho
@Amaz, Merci!

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 17 janv. 2020, 19:36
par MathSo
Amaz a écrit : 17 janv. 2020, 15:10 J'avoue que ça m'aura fait sourire :grin
J'ai bien ri :joy: . Par contre, qui a remarqué qu'il manquait Pompidou ?