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par Blup
Homme de 33 ans vierge
#230283
Exactement.

Et s'ils ne comprennent pas tout de suite cet intérêt de souscrire une complémentaire, on baissera leurs pensions pour qu'ils le comprennent plus vite.

J'ai vu un seul député LREM le dire en direct à la télé, de manière assumée, mais depuis il n'a plus été invité. Le Palais a dû passer ses consignes.
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par Lux
Femme de 33 ans non vierge
#230294
Blup a écrit : 29 janv. 2020, 23:13 D'accord et pas d'accord. Effectivement, les tirs contre les manifestants (LBD + grenades de "désencerclement") auraient indigné une bonne partie de la population sous l'extrême droite, sauf qu'il y a bien plus de moyens de nuire en sous-main quand on est au pouvoir. Ils auront tous les services de renseignement à leurs ordres et là ils pourraient faire beaucoup, beaucoup de dégâts, surtout avec les lois sécuritaires récemment votées. Et ça, ça me fait très peur...
Bof. L'extrême droite gardera son image sulfureuse et beaucoup de gens qui, aujourd'hui, estiment que Macron est "modéré" (lol) seront sur leurs gardes avec le Pen.
Nuire en sous-main, je n'y crois pas vraiment, pas plus que ce que nous subissons actuellement avec la propagande médiatique qui fait que nous n'avons de toute façon pas vraiment le choix en termes de démocratie ; quand on sait qui a financé Macron, on peut se demander si la "nuisance en sous-main" n'existe pas déjà bel et bien, mais encore une fois, quand ça passe par une forme de néo-libéralisme qui prend les habits du centrisme et de la modération, ça ne gêne personne. Ce ne serait pas le cas s'il s'agissait de l'extrême droite : peut-être même que ça réveillerait un peu tous ces gens qui regardent tout ça de loin et ne s'engagent plus jamais.
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par Pasta
Homme de 33 ans vierge
#230296
Tyrus a écrit : 30 janv. 2020, 07:28 Parce que les français auront tout intérêt à cotiser via une complémentaire afin de compenser leur retraite, une aubaine donc pour tous les organismes qui proposent ce type de contrat.
Mais pas besoin de faire toute une réforme pour ça, il suffirait de baisser les pensions.
par Tyrus
Homme de 32 ans non vierge
#230297
L'intérêt de la reforme c'est que maintenant ce qui comptera c'est la valeur du point. Et ce dernier pour être changé par simple décret, sans repasser par la case assemblée nationale et sénat.
A l'avenir dès que le gouvernement voudra faire des économies il lui suffira de faire baisser la valeur du point.
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par Pasta
Homme de 33 ans vierge
#230300
Je ne trouve pas de source indiquant que le gouvernement pourra faire baisser la valeur du point par décret. Je ne trouve que des articles indiquant que le gouvernement a déclaré vouloir faire inscrire dans la loi le fait que le point ne pourra évoluer qu’à la hausse.

Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.
par Tyrus
Homme de 32 ans non vierge
#230302
Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 08:26 Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.
Quelle supposition ? Que le gouvernement aura à agir uniquement sur le point plutôt que de refaire toute une réforme de retraite ? C'est pas une supposition c'est un fait. Après sans le baisser, il suffit de ne pas l'augmenter et ne pas suivre l'inflation. Mécaniquement tu perdras de l'argent.

Avec la réforme, les retraites vont baisser si l'on compare avec le système précédent. On va travailler plus longtemps et gagner moins d'argent. A partir de là soit tu acceptes, soit tu souscris une complémentaire. A mon avis beaucoup opteront pour une complémentaire (ceux qui peuvent se le permettre bien entendu).
Le gouvernement lui s'en fiche, son intérêt c'est de faire baisser le coût de la retraite donc je pense qu'une fois cette réforme passée, ils n'y toucheront plus pendant un bout de temps, ça ne sera plus nécessaire.

Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 08:26 Je ne trouve pas de source indiquant que le gouvernement pourra faire baisser la valeur du point par décret. Je ne trouve que des articles indiquant que le gouvernement a déclaré vouloir faire inscrire dans la loi le fait que le point ne pourra évoluer qu’à la hausse.
Je n'arrive pas à retrouver les articles qui en parlaient non plus mais je suis certain de l'avoir lu.
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par Pasta
Homme de 33 ans vierge
#230303
Tyrus a écrit : 01 févr. 2020, 10:34
Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 08:26 Même si c’était le cas, franchement ça me paraît assez tiré par les cheveux comme supposition. Réformer le système de répartition confirme au contraire qu’on ne compte pas changer pour un système par capitalisation, même si on estime que la réforme est mauvaise.
Quelle supposition ? Que le gouvernement aura à agir uniquement sur le point plutôt que de refaire toute une réforme de retraite ? C'est pas une supposition c'est un fait. Après sans le baisser, il suffit de ne pas l'augmenter et ne pas suivre l'inflation. Mécaniquement tu perdras de l'argent.
Non, je parlais de la supposition que la réforme est une porte d’entrée vers un système de capitalisation. Et a priori le point suivra bien l’inflation.
Tyrus a écrit : 01 févr. 2020, 10:34 Avec la réforme, les retraites vont baisser si l'on compare avec le système précédent. On va travailler plus longtemps et gagner moins d'argent. A partir de là soit tu acceptes, soit tu souscris une complémentaire. A mon avis beaucoup opteront pour une complémentaire (ceux qui peuvent se le permettre bien entendu).
Je n’ai pas l’impression que les cotisations vont baisser, donc je ne vois pas pourquoi, en moyenne, les pensions baisseraient. Par ailleurs le fait que les cotisations ne baissent pas fait que les français n’auront pas plus d’argent à capitaliser.
par Tyrus
Homme de 32 ans non vierge
#230305
Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 11:59 Non, je parlais de la supposition que la réforme est une porte d’entrée vers un système de capitalisation.
Ah là oui je suis d'accord, c'est ce que je disais plus haut. En fait ça se fera de manière indirecte.

Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 11:59 Et a priori le point suivra bien l’inflation.
Mouais... quand je vois la variation du point d'indice pour le salaire des fonctionnaires, permets moi de douter quand même.

Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 11:59 Je n’ai pas l’impression que les cotisations vont baisser, donc je ne vois pas pourquoi, en moyenne, les pensions baisseraient.
Avec la nouvelle réforme, la pension sera calculée sur l'ensemble de la carrière plutôt que sur les 25 meilleures années. Cela avantagera ceux qui ont des carrières "hachées". Les autres y perdront.

Pasta a écrit : 01 févr. 2020, 11:59 Par ailleurs le fait que les cotisations ne baissent pas fait que les français n’auront pas plus d’argent à capitaliser.
On est d'accord c'est bien là le problème.
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