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par Marcorel
Homme de 35 ans non vierge
#240739
Lux a écrit :Mais encore une fois, pourquoi vous vous excitez sur les rappels de vaccin ? Vous ne connaissez pas le principe de la vaccination, visiblement, car beaucoup de vaccins ne sont efficaces qu'avec des rappels. Sans compter celui de la grippe, différent chaque année car la grippe mute (eh oui, comme le covid), et pourtant personne ne pleure car on demande aux personnes concernées d'être vaccinées chaque année !
Je ne m'excite pas, ca me fait même dormir plus qu'autre chose.
Le sel de mon message, n'était même pas centrer sur ça. Ils pourraient en mettre 10 par an que ca m'en serait égale.
Beaucoup de vaccins sont efficace qu'avec des rappels, peut-être bien, sauf que, le dernier vaccin ou rappel que j'ai eu date d'il y a 10 ans au moins et je n'ai jamais eu de rappel depuis, ni d'autres vaccin. Et que apparement, je m'en portes pas plus mal.
Et sauf erreur, le vaccin de la grippe c'est une fois par an. Pas 3, ou 4. Et qui lui est adapter tout les ans, alors que le vaccin du covid lui est toujours basé sur une souche de référence de Wuhan pour le moment d'après les labos eux-mêmes.

Quand aux personnes qui "pleurent" ca les regardes, personellement le covid et tout ce qui tourne autour c'est le cadet de mes soucis.
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par downup
Homme de 41 ans non vierge
#240743
Amelie a écrit :Et si le vaccin marche, ceux qui sont vaccinés ne devraient pas s'inquiéter si une minorité n'est pas vaccinée, car ils sont quand même protégés, c'est à ça que ça sert le vaccin. [...] Alors que le vaccin ne protège pas contre la transmission.
C'est un point important : non, les vaccins permettent bien de diminuer la transmission (de 60% pour les variants avant Delta et 40% pour le Delta). Alors oui ce n'est pas 100%, mais une telle diminution est significative. Le nerf de la guerre, c'est le taux R0, qui dépend directement de la transmissibilité du virus.

C'est dit et re-dit, mais on ne se vaccine pas que pour soi. Oui je m'inquiète qu'une minorité ne soit pas vaccinée. Pas pour eux (je parle des gens qui font le choix volontaire et conscient de refuser la vaccination), pas forcément pour moi, mais si cette minorité était vaccinée, le R0 serait plus faible et le virus globalement moins présent (et plus il est présent, plus il a de chance de muter à nouveau ...)

Alors oui en prenant vos cas particuliers , si vous n'êtes pas vaccinés et sortez pas ou peu, vous êtes peut être un facteur de transmission plus faible qu'une personne vaccinée qui multiplie les contacts en ne respectant plus les gestes barrières. Mais le truc vraiment fondamentale, c'est qu'il faut arrêter de parler et penser en tant qu'individu. La société ira mieux si en son sein chacun est vacciné et respecte les gestes barrières.
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par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#240746
Marcorel a écrit : 27 nov. 2021, 23:25 Beaucoup de vaccins sont efficace qu'avec des rappels, peut-être bien, sauf que, le dernier vaccin ou rappel que j'ai eu date d'il y a 10 ans au moins et je n'ai jamais eu de rappel depuis, ni d'autres vaccin. Et que apparement, je m'en portes pas plus mal.
Et sauf erreur, le vaccin de la grippe c'est une fois par an. Pas 3, ou 4. Et qui lui est adapter tout les ans, alors que le vaccin du covid lui est toujours basé sur une souche de référence de Wuhan pour le moment d'après les labos eux-mêmes.
Alors, tu vas aller lire ce lien, et tu verras que les rappels de vaccins existent bel et bien, et ce n'est pas parce que tu ne fais pas tes rappels de vaccins que ceux-ci n'existent pas : https://www.ameli.fr/paris/assure/sante ... ligatoires
La grippe, on se vaccine une fois par an parce qu'elle est présente quelques mois seulement, et après elle disparaît. Ce n'est pas le cas du covid. Si la grippe était présente toute l'année, il y aurait très certainement besoin de plusieurs vaccinations dans l'année pour être correctement protégé.
Amelie a écrit : 27 nov. 2021, 17:27 Ajouté 17 minutes 42 secondes après :
@ Lux>les vaccins pour enfants et les vaccins contre covid, ce n'est pas le même type de vaccin, et leurs effets secondaires sont mieux étudiés.
Quant au fait de voyager, si je ne veux pas faire de vaccin contre la fièvre jaune, j'ai le choix d'aller ailleurs, dans d'autres pays. La Commission européenne propose d'imposer un système unique au niveau de l'UE, où en absence du pass sanitaire (et dans certains pays, le pass n'a pas l'option test), si tu viens d'un pays 'rouge' tu es obligé d'entrer en quarantine 5 jours dans le pays de destination. C'est juste une recommendation, j'espère que les états membres ne vont pas accepter ça, mais on voit bien où vont les choses. Donc, non, la comparaison avec les autres vaccins n'a aucun sens, car jamais dans l'histoire il n'y a pas eu tant de personnes vaccinés, tant d'incertitudes concernant les effets à long terme, tant de restrictions. Désolée, mais c'est toi qui mélange tout.
Donc tu es d'accord qu'on ne respecte pas le consentement du patient à la vaccination et le droit à l'intégrité physique que tu cites plus haut s'il s'agit d'un vaccin sur lequel on a suffisamment de recul.
Donc en fait le consentement du patient, tu t'en fous. Tu estimes juste (à tort) que le vaccin du covid n'est pas suffisamment sûr pour ta santé, même si ça cela fait 50 ans que les chercheurs travaillent sur l'ARN messager, même si cela fait 15 ans qu'ils travaillent sur les vaccins contre les coronavirus (on se rappelle de l'épidémie de 2003 en Asie), même si aucun effet secondaire à long terme n'a jamais été prouvé suite à aucune vaccination.
Quant à ta réponse sur la fièvre jaune, soyons cyniques Amelie : tu as aussi le choix d'aller vivre dans un pays où on ne réclame pas de pass sanitaire si vraiment tu trouves incommodant de devoir te faire vacciner.

Je rejoins downup, dire qu'on n'a pas besoin d'être vacciné car on fait attention, car on ne sort pas de chez soi, tout cela, c'est de la bêtise. Tout le monde sort de chez lui à un moment donné, ne serait-ce que pour les courses, le médecin, aller au travail. Et effectivement, la vaccination est un acte médical mais également un acte citoyen : même si le risque zéro n'existe pas avec le vaccin, on réduit quand même les risques de contracter la maladie et de la transmettre.

Quant à la réflexion sur les moyens à mettre dans l'hôpital public, c'est un autre débat. Il faut arrêter de tout mélanger. Je vous rappelle que l'an dernier, à cette époque, on était à près de 3000 morts par jour du covid. Ce n'est pas juste une question de moyens, quand on en arrive là. Il faut endiguer l'épidémie, et avoir des moyens suffisants à l'hôpital n'est pas la seule réponse à apporter, je suis désolée.
par Marcorel
Homme de 35 ans non vierge
#240747
Lux a écrit :Alors, tu vas aller lire ce lien, et tu verras que les rappels de vaccins existent bel et bien, et ce n'est pas parce que tu ne fais pas tes rappels de vaccins que ceux-ci n'existent pas : https://www.ameli.fr/paris/assure/sante ... ligatoires
La grippe, on se vaccine une fois par an parce qu'elle est présente quelques mois seulement, et après elle disparaît. Ce n'est pas le cas du covid. Si la grippe était présente toute l'année, il y aurait très certainement besoin de plusieurs vaccinations dans l'année pour être correctement protégé.
Je n'ai jamais dis qu'ils n'existaient pas et je n'ai jamais dis que je ne les faisaient pas. J'ai un médecin qui s'en occupe à ma place à m'y faire penser, et qui à mon avis n'a pas besoin que je lui donnes le lien vers le site de l'assurance maladie.
C'est toi qui a pris le vaccin de la grippe en comparaison au départ, je n'ai fait que pousser le raisonnement jusqu'au bout. Si les deux maladies n'ont pas les mêmes caractéristiques, il serait judicieux ne pas s'en servir pour faire des comparaisons dès le départ.
par Everest
Homme de 48 ans non vierge
#240749
ya au moins un point positif avec ce covid , c'est qu'on révise l'alphabet grec......on en est à la 15ème lettre et il y en a 24 :laughing:

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
Pour les quarantenaires qui se croiraient à l'abri d'attraper ce virus et de faire une forme grave......

Age moyen des personnes dans le service d'un médecin qui est passé sur france 5 vers 13h30 =====< 44 ans et 80 % des patients non vaccinés
Avatar de l’utilisateur
par deadwood
Homme de 48 ans non vierge
#240750
Everest a écrit :Pour les quarantenaires
Je préférè le terme quadragénaire, c'est comme chocolatine et pain au chocolat, les deux sont valables mais je trouve que quadragénaire est quand même plus valable que l'autre :D :grin:

Sinon j'ai un collègue de 59 ans qui est mort du covid il y a quelques jours, ça faisait plusieurs semaines qu'il était en réa , pas vraiment de comorbidité.
Pas de pot , il l'a attrapé quelques jours après s’être fait vacciner, probable que 10 jours plus tard il s'en serait tiré :confused:
par Everest
Homme de 48 ans non vierge
#240751
ah oui , en effet , quadragénaire , c'est mieux :blush:

Désolé pour ton collègue :cry:
En effet , à mon avis , à partir de 40 ans , rien ne sert d'attendre et il faut mieux prendre le " risque "de le faire.....

On croit souvent ( comme autre chose ) que ça n'arrive qu'aux autres mais comme personne ne peut savoir comment son organisme réagira face à ce virus :unamused:
Avatar de l’utilisateur
par deadwood
Homme de 48 ans non vierge
#240752
Everest a écrit : 28 nov. 2021, 19:04 ah oui , en effet , quadragénaire ,
Pour ce que ça vaut et après j’arrête le HS, Quarantenaire peut vouloir dire quadragénaire ou définir une durée ou un anniversaire (comme "bientôt le bicentenaire de la naissance de louis Pasteur :innocent: "), j'ai l'impression que depuis un petit paquet d'années la mode est a utiliser plutôt quarantenaire et cinquantenaire plutôt que quadra' ou quinqua', il y a une certaine cohérence avec "trentenaire" , mais je trouve un peu dommage d’utiliser un mot qui peut avoir plusieurs sens alors qu'on à un mot bien spécifique.
Everest aime ça
par salambo
ans
#240753
J'ai un collègue que j'aime beaucoup qui a un cancer, genre agressif.
L'année dernière, en octobre, il aurait dû être opéré, opération de la dernière chance. Son opération à été reprogrammée en décembre car plus de lits de réa dispo. Alors je ne sais pas si c'étaient des gens avec le covid dans ces lits, et si ils étaient vaccinés ou non. On va dire qu'en suivant les stats oui ils avaient le covid et non ils n'étaient pas vaccinés, alors qu'a cette époque la vaccination était ouverte a tous depuis des mois.
Il a fait son opération en décembre. Trop tard.
Il va mourir de son cancer, il a mon âge et il sait que son temps est méchamment compté. Je ne sais pas si ses 2 petites filles le savent, on n'en parle pas.
Je m'étais déjà fait vaccinée à l'époque mais c'est pour ce genre de cas que je me suis faite vaccinée. Je suis jeune et sans comorbidité, mais si le vaccin m'empêche, statistiquement, d'aller en réa pour que des patients soient opérés, je tends mon bras sans sourciller.
Je ne sais pas si l'opération faite en septembre l'aurait sauvé, on ne le saura jamais.

Les chercheurs bossent sur l'ARN messager depuis des années, c'est d'ailleurs déjà utilisé pour les animaux. Aucun, je dis bien aucun vaccin, n'a d'effets secondaires des mois plus tard. Si quelque chose doit réagir, c'est dans les semaines qui suivent, pas un an après.
(Dixit ma pote qui a une thèse sur les coronavirus, j'en avais déjà parlé)

Donc l'argument "oui mais on n'a pas assez de recul ", de recul sur quoi? C'est quoi le délai acceptable pour qu'une nouvelle techno soit adoubée? 5 ans? 10? De plus, n'ayant pas de diplôme en médecine, je me garderais bien d'avoir un avis critique et pertinent sur le vaccin. Je m'informe, auprès de sources unanimement reconnues comme fiables, et je suis les recommandations. Quand vous faites construire une maison, vous faite confiance à votre architecte ou bien vous remettez en causes ses calculs de résistances et l'emplacement des murs porteurs? A priori non, ben la c'est le même combat. Ce n'est pas parce qu'il y a eu communication à outrance autour du sujet que nous sommes tous devenus experts. Ça marche pour les architectes, mais aussi pour votre garagiste. Vous suivez leurs recommandations sans même y penser, et pourtant si ils ont une défaillance, ben vous mourez (toit qui tombe sur votre tête ou freins qui lachent). Pourquoi? Car ce sont des spécialistes que vous reconnaissez comme tels. Du coup quand le directeur des hôpitaux de Paris ou un épidémiologiste vous dit qu'on va droit dans le mur si l'intégralité des gens ne se vaccine pas, il est où le souci exactement? Je ne parle même pas des soignants a bout, qui voient toujours plus de gens non vaccinés en réa (je parle en statistiques là, il y aussi des gens vaccinés en réa mais beaucoup, beaucoup moins)

Cette réaction primale anti vaccin c'est juste la peur du changement, une mésinformation et pour certains une défiance envers le gouvernement.

C'était pareil avec l'introduction des patates en France. (Il a fallu ruser pour que les gens en cultivent, belle démonstration historique de la défiance envers un gouvernement by the way)

Ça me fait penser au livre "pourquoi j'ai mangé mon père", qui traite de cet obscurantisme et de la réaction dangereuse des gens qui ne sont pas prêt à accepter le progrès.
Je vous le conseille.

Désolée, fallait que ça sorte.
jujue, VACN aime ça
Avatar de l’utilisateur
par Lux
Femme de 37 ans non vierge
#240761
Marcorel a écrit : 28 nov. 2021, 16:43
Lux a écrit :Alors, tu vas aller lire ce lien, et tu verras que les rappels de vaccins existent bel et bien, et ce n'est pas parce que tu ne fais pas tes rappels de vaccins que ceux-ci n'existent pas : https://www.ameli.fr/paris/assure/sante ... ligatoires
La grippe, on se vaccine une fois par an parce qu'elle est présente quelques mois seulement, et après elle disparaît. Ce n'est pas le cas du covid. Si la grippe était présente toute l'année, il y aurait très certainement besoin de plusieurs vaccinations dans l'année pour être correctement protégé.
Je n'ai jamais dis qu'ils n'existaient pas et je n'ai jamais dis que je ne les faisaient pas. J'ai un médecin qui s'en occupe à ma place à m'y faire penser, et qui à mon avis n'a pas besoin que je lui donnes le lien vers le site de l'assurance maladie.
C'est toi qui a pris le vaccin de la grippe en comparaison au départ, je n'ai fait que pousser le raisonnement jusqu'au bout. Si les deux maladies n'ont pas les mêmes caractéristiques, il serait judicieux ne pas s'en servir pour faire des comparaisons dès le départ.
Mais parce que TOUS les vaccins sont différents, et vous êtes les premiers, ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, à s'étonner qu'il y ait des rappels ou plusieurs doses, donc j'essaie simplement de t'expliquer que c'est normal. Qu'il y a des vaccins à rappel, qu'il y a des vaccins qui sont créés tous les ans spécialement pour la grippe (là personne ne dit "oui j'ai pas confiance, on n'a pas de recul", alors qu'un vaccin nouveau est créé chaque année pour s'adapter à la variation du virus), que la majorité des vaccinations imposent, au début du schéma vaccinal, de nombreux rappels rapprochés.
Oui, tous les vaccins sont différents. Vos inquiétudes à propos du vaccin anti covid sont donc nulles et non avenues, puisqu'on parle d'une maladie différente des autres traitées par le biais de la vaccination. Si tu as lu le lien que je t'ai envoyé, dans les 11 vaccins obligatoires, les rappels ne sont pas les mêmes, pas au même moment, etc. Donc oui, tous les vaccins sont différents et il est stupide de s'exciter sur le vaccin anti covid car il ne ressemblerait pas aux autres vaccins que vous connaissez.

Et je remercie Salambo pour son message, car c'est facile de disserter sur le sexe des anges, de sortir la charte des droits humains, de venir jouer les épidémiologistes qui n'ont pas confiance car on prescrit une 3e dose (le point de vue est légitime venant d'un docteur en épidémiologie, sinon, pardon, pas de doctorat, pas d'avis), mais la réalité c'est que des gens en sont morts, de ce p*tain de covid. Que des gens sont morts d'autres pathologies parce que notre système de santé ne tenait pas la route. Qu'on a vécu des moments où il y avait, quotidiennement, des milliers de morts par jour.
Oui, la communauté scientifique a fait un boulot de malade, et je la remercie tous les jours de ne plus avoir peur pour mes parents, pour mes amis qui ont une santé compliquée, pour moi aussi, d'avoir eu le covid sans aucun problème respiratoire, sans avoir peur de finir aux urgences avec un tube dans la gorge.
Oui, je fais confiance aux médecins. Sur le vaccin comme sur les ordonnances qu'ils me donnent.
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