- 29 avr. 2020, 10:52
#232194
Le problème pour nous, ça n'est pas tant qu'il n'y ai pas de réponse apportée sur internet, comme Lux le dit, il en existe tellement que ça en devient un business. Le problème est que toutes ces solutions sans exceptions sont toxiques. Elles ne font que cultiver le mythe du mâle alpha et dégrader ceux qui ne s'y reconnaissent pas ou refusent de s'y associer.
J'avais moi même fait la recherche et j'étais frappé de ne voir aucune réponse, mais vraiment aucune, qui conseille à un homme pour plaire de rester lui même, d'assumer sa part de faiblesse et ne pas avoir peur de se dévoiler. Aucune, à part sur ce forum et c'est pour ça que j'y suis.
Ca ne va surement pas plaire ce que je vais dire par la suite, mais je pense que le problème des hommes qui doivent être entreprenants et des femmes qui doivent être jolies sont dues à un modèle médiatique qui a été mis en place dans nos inconscient depuis notre enfance. Des clichés dont nous sommes tous imprégnés, les hommes comme les femmes. Essayez de lister les comédies romantiques qui ont marquées nos générations (Quand Harry Rencontre Sally, Pretty Woman, 4 mariages et un enterrement, même Bridget Jones), dans l'immense majorité, l'homme, beau et entreprenant, se plie en 4 pour une femme, jolie également, qui fait semblant de l'ignorer pour à la fin l'accepter. Ou alors c'est un homme faible, geek, peu viril, qui apprend à abandonner sa vie d'avant pour devenir l'homme beau, entreprenant et séduire la belle fille de son lycée/entreprise/whatever (Kick Ass, Big Bang Theory, How I Met Your Mother). Les couples qui sortent de ce cadre sont plus souvent moqués. (notons que je n'ai cité que des films ou séries que j'ai apprécié, je ne parle pas de bouses infames comme Sex List, American Pie et tous ces films remplis de clichés tellement insultants que je ne comprend pas pourquoi tant de gens les vénèrent et qui sont encore plus toxiques)
Je me suis moi même fait avoir en jouant "les durs", en écoutant ces conseils à vomir pour séduire des filles, et vous savez le plus écœurant? Ça a marché. J'ai réussi à faire en sorte que certaines femmes me courent après pendant des mois pour satisfaire mon égo. Aujourd'hui, j'ai envie de giffler le conn..d que j'étais. Si j'avais agit non pas "comme un homme" mais comme je le voulais, j'aurais été sincère avec elles et nous aurions vécu quelque chose de beau sans doute. Au lieu de ça, j'ai fait souffrir des femmes pour essayer d'élever mon manque de confiance en moi et je me suis fait souffrir également. Le problème c'est que dans ma tête, être sincère, ça signifiait griller toutes mes chances. Je voyais qu'en jouant avec elles, elles me montraient de l'intérêt alors que quand j'essayais d'être sincères, elles ne s'intéressaient pas à moi. pourquoi arrêter? Non je l'avoue, je n'étais pas fier.
A l'inverse, j'ai aussi parlé à quelques amies (pas la majorité attention) qui se plaignaient de ne pas réussir à attirer de mecs biens, de ne pas réussir à les garder. Je les ai observées pendant les soirées qu'on faisait ensemble, elles se contentaient de rester dans un coin et d'attendre qu'on vienne les aborder et se plaignaient que certains hommes qu'elles trouvaient à leur goût n'osaient pas les approcher. Quand je leur suggérais d'aller leur parler elles me répondaient "je préfère quand c'est l'homme qui fait le premier pas". Certaines de mes amies qui s'intéressaient à certains de mes amis ont été jusqu'à me demander de leur arranger le coup pour faire en sorte que mes amis regardent vers elles et tentent de les séduire (ce que j'ai fait au passage, alors qu'elles n'ont mais JAMAIS fait ça pour moi, c'était toujours à moi de me bouger. Vous savez le plus rageant? J'ai appris un an après la bataille qu'une des amies de ma coloc s'intéressait à moi, une amie que j'appréciais bien. Elle le savait à l'époque et ne m'a RIEN dit. Elle me l'a dit un an après alors que cette fille et en couple aujourd'hui). Pourquoi? Pourquoi ne pas être honnête avec quelqu'un qui vous plait? Peut être parce que ce modèle s'est ancré. L'home séduit, la femme choisit. Si vous trouvez ce modèle désuet, équilibrez le.
Je suis d'accord, c'est aussi difficile pour les hommes que pour les femmes, les difficultés ne sont pas les mêmes, pas au même niveau et les rapports ne sont pas équitables. Mais je constate effectivement que quand un homme se plaint de sa condition on l'enfonce. Car certes, de nombreux INCELS ou nice guys reprochent aux femmes leur célibat, mais d'autres cherchent simplement des réponses et essayent de se sortir d'un bourbier dans lequel ils se sentent couler. Et je ne pense pas que leur rajouter un boulet au pied soit très sain, à part si vous voulez cultiver en lui une haine des femmes qu'il n'a pas forcément, comme certaines ordures minoritaires chez les hommes encouragent les femmes à détester tous les hommes en se comportant comme des sal..ds.
Je pense avoir constaté autre chose aussi, aujourd'hui, la séduction est bien souvent vue péjorativement. Pour un homme, draguer est associé au harcèlement, pour une femme c'est être une "fille facile", alors qu'il s'agit simplement pour les deux de chercher à rencontrer quelqu'un pour former un couple le temps d'un soir ou sur du long terme, c'est humain.
Pas seulement pour la séduction d'ailleurs, les gens ne se parlent plus. On est dans une période tellement anxiogène qu'on se méfie de tout le monde et qu'on prend tout pour une agression. Si on apprenait à se refaire confiance, peut être que les choses s'amélioreraient. Peut être que cette longue période de confinement va nous rappeler ce que signifie la solitude et nous encourager à faire des rencontres par la suite.
J'avais moi même fait la recherche et j'étais frappé de ne voir aucune réponse, mais vraiment aucune, qui conseille à un homme pour plaire de rester lui même, d'assumer sa part de faiblesse et ne pas avoir peur de se dévoiler. Aucune, à part sur ce forum et c'est pour ça que j'y suis.
Ca ne va surement pas plaire ce que je vais dire par la suite, mais je pense que le problème des hommes qui doivent être entreprenants et des femmes qui doivent être jolies sont dues à un modèle médiatique qui a été mis en place dans nos inconscient depuis notre enfance. Des clichés dont nous sommes tous imprégnés, les hommes comme les femmes. Essayez de lister les comédies romantiques qui ont marquées nos générations (Quand Harry Rencontre Sally, Pretty Woman, 4 mariages et un enterrement, même Bridget Jones), dans l'immense majorité, l'homme, beau et entreprenant, se plie en 4 pour une femme, jolie également, qui fait semblant de l'ignorer pour à la fin l'accepter. Ou alors c'est un homme faible, geek, peu viril, qui apprend à abandonner sa vie d'avant pour devenir l'homme beau, entreprenant et séduire la belle fille de son lycée/entreprise/whatever (Kick Ass, Big Bang Theory, How I Met Your Mother). Les couples qui sortent de ce cadre sont plus souvent moqués. (notons que je n'ai cité que des films ou séries que j'ai apprécié, je ne parle pas de bouses infames comme Sex List, American Pie et tous ces films remplis de clichés tellement insultants que je ne comprend pas pourquoi tant de gens les vénèrent et qui sont encore plus toxiques)
Je me suis moi même fait avoir en jouant "les durs", en écoutant ces conseils à vomir pour séduire des filles, et vous savez le plus écœurant? Ça a marché. J'ai réussi à faire en sorte que certaines femmes me courent après pendant des mois pour satisfaire mon égo. Aujourd'hui, j'ai envie de giffler le conn..d que j'étais. Si j'avais agit non pas "comme un homme" mais comme je le voulais, j'aurais été sincère avec elles et nous aurions vécu quelque chose de beau sans doute. Au lieu de ça, j'ai fait souffrir des femmes pour essayer d'élever mon manque de confiance en moi et je me suis fait souffrir également. Le problème c'est que dans ma tête, être sincère, ça signifiait griller toutes mes chances. Je voyais qu'en jouant avec elles, elles me montraient de l'intérêt alors que quand j'essayais d'être sincères, elles ne s'intéressaient pas à moi. pourquoi arrêter? Non je l'avoue, je n'étais pas fier.
A l'inverse, j'ai aussi parlé à quelques amies (pas la majorité attention) qui se plaignaient de ne pas réussir à attirer de mecs biens, de ne pas réussir à les garder. Je les ai observées pendant les soirées qu'on faisait ensemble, elles se contentaient de rester dans un coin et d'attendre qu'on vienne les aborder et se plaignaient que certains hommes qu'elles trouvaient à leur goût n'osaient pas les approcher. Quand je leur suggérais d'aller leur parler elles me répondaient "je préfère quand c'est l'homme qui fait le premier pas". Certaines de mes amies qui s'intéressaient à certains de mes amis ont été jusqu'à me demander de leur arranger le coup pour faire en sorte que mes amis regardent vers elles et tentent de les séduire (ce que j'ai fait au passage, alors qu'elles n'ont mais JAMAIS fait ça pour moi, c'était toujours à moi de me bouger. Vous savez le plus rageant? J'ai appris un an après la bataille qu'une des amies de ma coloc s'intéressait à moi, une amie que j'appréciais bien. Elle le savait à l'époque et ne m'a RIEN dit. Elle me l'a dit un an après alors que cette fille et en couple aujourd'hui). Pourquoi? Pourquoi ne pas être honnête avec quelqu'un qui vous plait? Peut être parce que ce modèle s'est ancré. L'home séduit, la femme choisit. Si vous trouvez ce modèle désuet, équilibrez le.
Je suis d'accord, c'est aussi difficile pour les hommes que pour les femmes, les difficultés ne sont pas les mêmes, pas au même niveau et les rapports ne sont pas équitables. Mais je constate effectivement que quand un homme se plaint de sa condition on l'enfonce. Car certes, de nombreux INCELS ou nice guys reprochent aux femmes leur célibat, mais d'autres cherchent simplement des réponses et essayent de se sortir d'un bourbier dans lequel ils se sentent couler. Et je ne pense pas que leur rajouter un boulet au pied soit très sain, à part si vous voulez cultiver en lui une haine des femmes qu'il n'a pas forcément, comme certaines ordures minoritaires chez les hommes encouragent les femmes à détester tous les hommes en se comportant comme des sal..ds.
Je pense avoir constaté autre chose aussi, aujourd'hui, la séduction est bien souvent vue péjorativement. Pour un homme, draguer est associé au harcèlement, pour une femme c'est être une "fille facile", alors qu'il s'agit simplement pour les deux de chercher à rencontrer quelqu'un pour former un couple le temps d'un soir ou sur du long terme, c'est humain.
Pas seulement pour la séduction d'ailleurs, les gens ne se parlent plus. On est dans une période tellement anxiogène qu'on se méfie de tout le monde et qu'on prend tout pour une agression. Si on apprenait à se refaire confiance, peut être que les choses s'amélioreraient. Peut être que cette longue période de confinement va nous rappeler ce que signifie la solitude et nous encourager à faire des rencontres par la suite.
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