Qu'est-ce que la virilité ?

[rooter]

Oui, c'est ça. Une image protectrice contre quoi ? Et pourquoi ? D’ailleurs, qu'est-ce qui génère cette image protectrice ?

[Otono]

Une image protectrice contre tous les coups dur de la vie, d'ailleurs je crois que ça marche dans les deux sens, qu'on soit homme ou femme, savoir qu'on aura quelqu'un sur qui compter en cas de problème est rassurant. Ce qui la génère c'est de sentir une forme de stabilité chez l'autre je pense...

[Lux]

Très bonne idée ce double débat dans un contexte qui prône l’indifférenciation sexuelle au niveau social.

Si tu parles des études sur le genre, elles n'ont jamais prôné l'indifférenciation sexuelle. Contresens habituel de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent... Je conseille l'interview de Judith Butler dans le dernier Télérama, pour ceux que ça intéresse.
Je pense que nous sommes d'ailleurs plutôt dans une époque où les genres féminin et masculin, bien stéréotypés, sont sur-représentés dans l'espace médiatique, qu'il s'agisse de la musique, du cinéma, etc.

Pour moi, la virilité, c'est le courage, l'envie d'aller de l'avant, une manière de se comporter sans se cacher ou se faire discret. Tout ce qu'on attend des hommes, en somme, et qu'on déplore chez les femmes. Je pense pourtant qu'une femme peut être aussi virile qu'un homme, voire plus, et que ce n'est pas très grave, voire pas grave du tout. Je fais probablement partie de ces filles-là, qui parlent trop fort, qui n'hésitent pas à prendre des chemins de traverse plutôt que de rester dans les clous, qui l'ouvrent à chaque fois que le sujet les démange. Je sais que cela me coupe probablement d'une partie des gens pour qui une femme, ça ne doit pas être ça. Mais je m'en fiche, en fait : je prends ce droit à être viril, tout comme je donne aux hommes le droit d'être féminins. Parce qu'on est tous différents, et que les injonctions sociales ne sont qu'un moyen d'essayer de gommer ces différences, pourtant constitutives de notre individualité la plus profonde.

[calypso]

Une image protectrice contre tous les coups dur de la vie, d'ailleurs je crois que ça marche dans les deux sens, qu'on soit homme ou femme, savoir qu'on aura quelqu'un sur qui compter en cas de problème est rassurant. Ce qui la génère c'est de sentir une forme de stabilité chez l'autre je pense...

Tout à fait je pense que les deux recherches chez l'autre un réconfort , une protection. Pour cette idée de protection pour les hommes ? parce qu'ils sont plus "forts" que les femmes en terme physique et qu'ils ont moins tendance à montrer leur sentiment donc apparaissent comme des piliers sur lesquels on peut s'appuyer quand cela ne va pas.
Quant aux hommes , je pense qu'ils ont besoin de se sentir épauler (ne dit on pas que derrière chaque grand homme il y a une femme ? d'ailleurs le contraire est sûrement vrai dès lors qu'un des conjoints est à une position exposée ) et d'avoir quelqu'un à qui ils peuvent montrer de la vulnérabilité et de la sensibilité sans se soucier de leur image.

[rooter]

Ok, je comprend mieux. Mais du coup, ça provient de l’attitude et et de la stature d'une manière général ?

[traviata]

kri84 a écrit:Très bonne idée ce double débat dans un contexte qui prône l’indifférenciation sexuelle au niveau social.


Si tu parles des études sur le genre, elles n'ont jamais prôné l'indifférenciation sexuelle. Contresens habituel de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent...

Je n'ai pas trouvé le smiley du mépris.

[Otono]

Ok, je comprend mieux. Mais du coup, ça provient de l’attitude et et de la stature d'une manière général ?

Un peu des deux je crois, mais surtout de l'attitude, car certaines personnes ne sont pas bien costaudes mais savent s'imposer quand même!

[impala]

Pourtant il y a bien des fonctionnements masculins et féminins, cela, c'est indéniable.

Ah ? Comme quoi ? franchement je suis curieuse.

Oui, moi aussi ; Traviata, pourrais-tu détailler ce que tu voulais dire, pour qu'on sache de quoi on parle ?

Si tu parles des études sur le genre, elles n'ont jamais prôné l'indifférenciation sexuelle. Contresens habituel de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent...

Je n'ai pas trouvé le smiley du mépris.

? - La deuxième phrase de Lux était peut-être un peu brute, mais c'est vrai que les études de genre ne prônent pas l'indifférenciation sexuelle, et que c'est agaçant de voir tout un gloubi-glouba sur internet à ce sujet, écrit par des personnes qui ne sont pas donné la peine d'en lire et qui appellent cela "LA théorie du genre" (comme s'il s'agissait d'une théorie). Etant donné le milieu social duquel je viens, je reçois régulièrement des chaînes de courriels stupides là-dessus et je vois donc très bien ce que peuvent en dire "ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent".

[kri84]

Très bonne idée ce double débat dans un contexte qui prône l’indifférenciation sexuelle au niveau social.

Si tu parles des études sur le genre, elles n'ont jamais prôné l'indifférenciation sexuelle. Contresens habituel de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent... Je conseille l'interview de Judith Butler dans le dernier Télérama, pour ceux que ça intéresse.

Je ne faisais pas référence à ses études. Ma contribution n'avait rien de scientifique. Juste mon ressenti par rapport aux générations qui nous ont précédées et celles qui suivent.
Si tu poses la question de ces 2 topics il y a 50 ou 60 ans, je ne pense pas que les "valeurs" féminines et masculines seraient aussi interchangeables qu'aujourd'hui.

Ma vision de la virilité / masculinité est assez floue. J'essaye de redéfinir la mienne en lisant la littérature psy sur le sujet.

Je me cite, on est jamais mieux servi que par soi même ;)
Pour les fils qui ont des comptes à régler avec leurs pères, je viens de terminer la lecture de "père manquant, fils manqué" de Guy Corneau. Voir ici et là
Au delà de mieux comprendre son père, ce livre peut aider à mieux s'affirmer.

[traviata]

Par rapport à Kri, une fois de plus Lux est libre de dire ce qu'elle pense, mais comme pour Avorton sur un autre topic , si elle ne se rend pas compte à quel point elle est méprisante en écrivant de la sorte, c'est bien embêtant. Il l'a bien senti, lui aussi, d'ailleurs, donc je ne suis pas parano.
Mais apparemment faire la différence entre l'avis qu'on a et la façon de l'exprimer est quelque chose que Lux ne comprend pas... ou ne veut pas comprendre.

Pour répondre à vos questions, Apatch et Impala
Un certain nombre de chercheurs en éthologie ou psychologie comportementale ont constaté qu'il existait des schémas comportementaux masculins et féminins. On pourrait parler de "dominante", de modèle, ça ne signifie évidemment pas qu'on est programmé ou -ée pour agir de telle ou telle manière. Mais statistiquement ça s'avère assez juste. C'est d'ailleurs assez logique puisque la façon de réagir aux choses est en grande partie due à l'éducation et à la culture, et qu'une grande majorité de gens continuent à ne pas éduquer tout à fait de la même façon les filles et les garçons.

C'est ce qui a été vulgarisé dans des bouquins comme Mars et Vénus ou "Pourquoi les hommes ne parlent pas et les femmes ne savent pas lire les cartes routières" de Barbara Pease.

Je ne dis pas que tout soit à prendre pour argent comptant, mais personnellement, ça m'a éclairée sur certains points.