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par opus41
Homme de 58 ans non vierge
#100607
En revanche aucun problème pour être en corps à corps, nu dans le même lit.
Phoen voilà ce que Moricette a écrit ! donc quand j'écris :
Vous avez déjà couché apparement
et bien certes j'ai oublié de mettre "ensemble" entre couché et apparament ! Mais ils ont bien couché ensemble apparament !! :O :O whaou !! jsuis choqué !! :D
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#100608
C'est bien de pouvoir mettre des mots là dessus, justement, parce que je comprends bien aussi les interrogations de Moricete, j'ai eu les mêmes. Beaucoup parlent de la "honte de l'aveu", de la peur de ne pas etre à la hauteur etc ... et ça, c'est compréhensible, et un non VT qui vous aime est prêt pour ça à toutes les patiences, mais il y a une chose qui est dure à comprendre pour nous : dans la mesure où vous attendez ce moment, et dans la mesure où vous avez qqun qui met tous les feux au vert pour vous, (j'insiste sur de dernier point, je ne parle pas de "se déclarer" ), comment se fait-il que vous hésitiez encore autant ? Ce n'est nullement un reproche, mais vous comprenez ce qu'on ne comprend pas ?
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par opus41
Homme de 58 ans non vierge
#100613
Bien sur Traviata !! mais je parle pour moi , vu mon age et le retard pris , la peur est immense ! Et je n'ai encore jamais rencontré qq'un qui m'aime . J'ai rencontré qq'un que j'aimais et cette peur et cet handicap est un obstacle qui parait infranchissable et qui fait que la panique l'emporte et m'a fait faire n'importe quoi en l'occurence . Je me dis bien sur que elle ne m'aimait pas et que la difference d'age etait grande ( je vais bcp mieux ) mais ma virginité m'a empeché d'appréhender sereinement et clairement la situation . Dans le cas ici présent , Moricete parle d'un homme avec qui elle partage aussi des loisirs , des sorties mais ségalement des moments intimes ( couché ) . Cela ne m'est jamais arrivé mais perso , j'ai du mal à imaginer vivre cette situation sereinement et pas en panique !! Malgré l'amour que pourrait me porter la personne . Mais tout ceci sera peut etre révisé le jour où la situation se présentera ? ( si elle se présente !! :D :D )
par phoen76
Homme de 50 ans non vierge
#100614
Je suis totallement incapable de te répondre, car je n'ai jamais été dans cette situation.
La seule fois où une femme m'a envoyé de vrais signaux verts explicites ... je n'ai rien vu et seulement compris plusieurs jours après, lorsqu'il était trop tard.

@Opus : d'après ce que je comprends, ils ont déjà été nus dans un lit avec quelques contacts physiques mais ça n'a pas été plus loin.
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par Elias
42 ans non vierge
#100636
moricete a écrit :Même les baisers restent difficiles pour lui.
Tu as pu lui demander s’il aimait ça? Ou s’il était juste angoissé de mal embrasser?
Il y a des gens qui n’aiment pas, ou qui aiment bien ponctuellement mais assez rarement.
traviata a écrit :dans la mesure où vous attendez ce moment, et dans la mesure où vous avez qqun qui met tous les feux au vert pour vous, comment se fait-il que vous hésitiez encore autant ?
Parce que le daltonisme du sexe, les feux verts se distinguent mal des rouges et vice-versa. :boulet:

Plus sérieusement, il peut y avoir plein de raisons.

Déjà, sur le «dans la mesure où vous attendez ce moment», notons que:
- Ça me semble possible aussi que certain·e·s VT soient asexuel·le·s. D’après certaines estimations, l’asexualité (absence de désir sexuel) concernerait jusqu’à 1% de la population.
- L’attente de la première fois peut-être due plus à la pression sociale (être vierge est honteux) qu’à une envie personnelle d’avoir une relation sexuelle non seulement en général mais aussi avec cette personne précise et à ce moment précis.

Dans le cas où il y a bien désir et envie, il y a plusieurs obstacles ou difficultés qui peuvent être en jeux (zéro, une ou toutes, suivant les personnes):

- Angoisses et blocages. Je constate autour de moi que beaucoup de personnes ont un ressenti assez conflictuel lié aux rapports sexuels. Je le constate chez des personnes qui ne sont pas vierges et ont une sexualité parfois positive, mais parfois aussi angoissante ou difficile. Et aussi chez des personnes, vierges ou non, chez qui ça constitue des blocages. Ces blocages peuvent être dépassés plus ou moins efficacement et durablement en se mettant en condition, en se «forçant», ou par un travail sur soi (avec un·e thérapeute ou non).

- Surinvestissement narcissique. Les rapports sexuels et le premier rapport sexuel (pas pour lui-même mais parce que première confrontation au réel…) peuvent être investis d’un enjeu narcissique très fort, que ça prenne la forme d’une obligation de «performance» et de la satisfaction du/de la partenaire, d’une peur du ridicule à cause de l’inexpérience, de la peur de décevoir. Quand on a déjà eu une sexualité, on sait qu’un rapport pas terrible ne porte pas à conséquence, et que l’opinion qu’un·e partenaire a de nous ne repose pas principalement sur comment ça se passe sexuellement (même si ça joue). Quand derrière soi on a seulement 5, 10, 20 ou 30 ans de solitude et de désirs non réalisés mêlés de craintes, on psychote facilement. Comme en plus on parle plutôt, pour les VT, de personnes qui ont des blessures narcissique et la peur de se confronter à un «jugement» (timidité, introversion)…

- Enjeu narcissique qui est aussi lié aux (ou issu des) injonctions sociales, des discours sur la «normalité». Ça donne pour les hommes la peur de ne pas pouvoir «prouver» leur virilité au lit, avec des angoisses sur l’érection et l’impuissance, la taille du sexe, la conformité physique de son corps aux normes sociales, l’injonction à faire jouir sa partenaire (dans un cadre hétéro) avant d’avoir un orgasme soi-même, etc. Pour les femmes, je connais moins, mais il y a tout autant de normes angoissantes je pense, et des normes de conformité physique encore plus drastiques (et impossibles). Le cul est un sujet hyper normatif, mine de rien. Lisez les rubriques sexo des principaux magazines (pour ceux qui en ont), on y fait la police du cul en maniant un coup la carotte, un coup le bâton (vous n’avez pas du désir comme il faut, vous n’en avez pas assez, vous ne jouissez pas bien). :P Là encore, l’expérience permet de constater le décalage entre les normes et la réalité, mais pour une personne inexpérimentée ces normes peuvent être encore plus écrasantes.
par traviata
Femme de 65 ans non vierge
#100638
Je reçois 5 sur 5...

Comment vous faire comprendre que si on vous aime tout cela est, jusqu'à un certain point, secondaire pour nous ? Nous avons vécu une première fois avant vous, nous savons donc très bien que ce n'est pas parfait dès le départ, qu'il faut se donner du temps.

Peut-être aussi qu'il ne faut pas le voir comme un don à sens unique, elle m'offre ma première fois, je dois assurer ... vous aussi, vous nous offrez votre première fois et l'émotion unique et rare qui l'accompagne.

Mais je comprends bien toutes ces peurs, surtout quand il faut faire le premier pas)
par moricete
58 ans non vierge
#100661
Bonjour à tous.

Tout d'abord vraiment merci pour vos échanges et vos retours. C'est très interressant et surtout très éclairant.

Je vais répondre à chacun d'entre vous :
opus41
merci pour te livrer ainsi et faire partager ton expérience de « célibataire qui le vit mal », c'est précieux pour moi de pouvoir me mettre un tout petit peu à votre place. J'avais peur d'être indiscrète et de poser trop de question. Je me trompais. Je dois être directe. Ca ne me pose aucun problème, je sais faire. Et si j'ai bien compris mon copain est de ce genre là également. En fait je me rends compte que les hommes, vous êtes bien plus simple que nous. Moins torturés. Mon chéri je lui demande un truc il me répond. Si je lui demande rien, il me dira rien. Logique quoi !!! Moi je suis plus subtile.... et aussi plus tordue !! lol !!

phoen76
désolé, mais au delà du problème d'anonymat, j'ai pas envie d'aller aussi loin dans le détail de ce que nous partageons. Nous partageons quelques moments intimes. Mais ça reste compliqué pour lui. Même s'il apprécie ces moments là.
Mais merci pour tes questions car si je n'y réponds pas « publiquement », elles m'aident grandement à y voir clair et surtout à pouvoir aborder le sujet simplement avec lui.

Agam49
Ok, je retiens que je ne dois pas le considérer comme un petit garçon. Ca paraît évident, mais à l'application et me connaissant, c'est pas si facile à mettre en œuvre. Je suis très protectrice avec mes amis, les gens dans la rue, ma famille, mes collègues de travail, la caissière du super marché... c'est un peu mon « rôle inconscient » d'être à l'écoute, de prendre soin, de prévoir, de réconforter, d'écouter, de cajoler... depuis que je suis gamine.... Alors va falloir faire un réel effort pour lutter contre ma nature !!!:-)

Merci Amelie pour ta réponse. C'est bien ce que je compte faire, en parler avec lui. Mais j'avais aussi besoin de retour de personnes ayant vécu la situation ou la vivant encore. Comprendre ce que l'autre vit.

Lereveur, concernant l'intellect j'ai été maladroite c'était plus une boutade qu'autre chose. En revanche, j'y ai refléchi et je me dis que les personnes qui ont ce problème et qui de surcroît on des difficultés d'écriture ne doivent pas venir sur les forum pour s'exprimer. Doublement punis. Et ça me fend le cœur !

Elias
Tout ce que tu dis est hyper intéressant. Je retiens, je note, je refléchis. Mais c'est très censé.
Et je suis entièrement d'accord avec toi, le cul est malheureusement normatif. J'ai connu un homme (pour le coup il n'avait aucun problème sexuellement parlant) qui nourri de film porno mettait de côté le côté sensuel de la relation. J'étais un objet sexuel, et même si techniquement il était excellent, il n'y avait aucune émotion et coucher avec lui (je veux dire « baiser ») c'était atroce. Je veux plus jamais ça. Je préfère quelqu'un de maladroit, qui tâtonne, qui se plante parce que ce sera un être humain touchant et attachant.

Traviata
Merci pour tous les sujets que tu abordes, les questionnements que tu soulèves. Et aussi pour ta dernière phrase. Si mon chéri m'aime et qu'il pense qu'il est prêt à passer le cap avec moi, et bien évidemment ce sera la plus belle preuve d’amour que j'aurai reçue. Je suis pas sûre que ce jour là les larmes ne coulent pas.

-- Mar 14 Jan 2014 10:45 --

ha!!!! j'avais trop de caractères à mon message je l'ai coupé mais impossible de poster les reste... je fais comment?
Dernière modification par moricete le 14 janv. 2014, 11:26, modifié 2 fois.
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par Ketaro
Homme de 39 ans non vierge
#100663
Il y a une limite de caractère qui empêche de trop écrire. Il faut que quelqu'un écrivent un message pour que tu puisse continuer. C'est ce que je viens de faire :)
par moricete
58 ans non vierge
#100665
et je t'en remercie grandement :-)

je termine donc....

A tous, encore merci. Je ne sais pas si vous avez conscience du bien que vous me faites. Je suis rassurée. J'avais si peur que son blocage vienne uniquement du fait qu'il ne m'aime pas (ce qui est peut être vrai d'ailleurs). Je comprends ici que c'est bien plus complexe. Et que la seule manière d'arriver à bout d'un problème complexe c'est de le traiter simplement, honnetement, avec transparence, patience et lâcher prise. Je le vois demain....

Enfin, vous me dites qu'il a de la chance... ok admettons, j'accepte le compliment. Mais vous êtes vous dit que moi aussi j'avais une chance énorme. Parce que je ne vous ai pas parlé de lui sous un autre angle que « il est VT ». Il est vraiment un homme formidable. Il me touche chaque fois que je le vois. Plein d'envies, de curiosité, de bon sens, intuitif, fin d'esprit, tendre.
Oui vraiment j'ai de la chance.

Je ne serai pas forcément hyper active par ici. Ce n'est pas ma place. J'avais des questions vous m'avez répondu. Mais je ne manquerai pas de venir vous donner des nouvelles de temps en temps. Sur ce post là.

Et comme on est encore en Janvier, je vous embrasse pour la nouvelle année !