Le phénomène de Nice Guy

[Lereveur]

Dans le plus simple appareil sous la douche avec une gente dame :p ? Faudrait vraiment des circonstances bien particulières pour que je reste de bois et que je me dise " c'est juste en toute amitié et tout bien tout honneur " !

C'est incroyable combien on peut être aveugles, parfois :O .

[Pozor]

pratiquement personne ne sait ce qu'est la "friendzone" et personne ne fait de remarques déplacées sur les hommes qui n'arrivent pas à sortir avec la fille qu'ils aiment.

Peux-tu développer s'il-te-plait ?

Je te réponds simplement qu'en général, dans mon entourage, quand on voit qu'un mec aimerait plus avec une nana, mais qu'elle le considère comme un ami, ça ne provoque pas de réactions de moquerie ou de mépris. Disons que si le mec s'entête à jouer les petits toutous pour lui plaire, là c'est autre chose ; mais si c'est juste une belle amitié où les deux ont leur place et où, malheureusement, l'un des deux attendrait davantage, alors certes c'est dommage pour lui, mais ce n'est pas mal vu socialement.

Ben justement, personnellement je vois ça comme "mauvais" socialement parce qu'il y a un effet castrateur qui touche l'homme dans sa virilité. Avec un psychologique faible comme le mien, je fais vite la conclusion : "je ne suis pas viril et pas séduisant" quand je suis face à ce genre de situation.
Après il y a aussi le fait que le concurrence soit plus exacerbée entre les hommes je pense. Ce n'est pas qu'il n'y en a pas entre femmes, mais chez les hommes, ça prend des allures de combat/défi (raison pour laquelle les gars ne se conseillent que très peu au sujet des relations avec l'autre sexe).

Ce n'est pas pour ça non plus que la "friend zone" n'existe pas pour les femmes.

Vraiment ? Vous vous êtes retrouvés tous les deux sous la douche à vous savonner mutuellement et tu t’es dit que c’était juste un jeu entre amis ?

Oui. Elle montrait une aisance très "libertine" dans ce genre de moments, elle me parlait aussi régulièrement des garçons qui lui plaisait. Donc pour moi il n'y avait pas d'ambiguïté sentimentale. Si j'avais connu ces sentiments qu'elle cachait si bien, je me serais comporté très différemment avec elle.

J'aurais également tendance à d'abord penser comme les autres, mais j'ai connu un gars de mon âge qui était si proche amicalement avec une fille (attirante) qu'ils prenaient également des douches à deux, en tout cas, en présence l'un de l'autre. Mais à priori, ils se connaissaient depuis des années, à tel point qu'il n'y a jamais eu aucune ambiguïté. C'est surement pour ça qu'ils ne se voyaient pas mutuellement comme des "êtres sexués"

Vraiment ? Vous vous êtes retrouvés tous les deux sous la douche à vous savonner mutuellement et tu t’es dit que c’était juste un jeu entre amis ?

Elle montrait une aisance très "libertine" dans ce genre de moments, elle me parlait aussi régulièrement des garçons qui lui plaisait. Donc pour moi il n'y avait pas d'ambiguïté sentimentale. Si j'avais connu ces sentiments qu'elle cachait si bien, je me serais comporté très différemment avec elle.

L'interprétation de ses confidences au sujet d'autres garçons est à double tranchant : soit elle te voit comme un confident (donc FZ) à qui elle raconte ses "problèmes de fille", soit elle essaie de te faire réagir (rendre jaloux). Mais c'est vraiment dur de savoir en fait...

Tu aurais fait quoi si tu avais compris ces sentiments ?

ouah! J'aimerai bien que ça m'arrive une situation comme ça :manga: meme si elle avait une aisance libertine, nue sous la douche à se frotter ça semble un peu explicite. Moi pas sur que je sois resté insensible...

Dans ce genre de circonstances, j'aurais vraiment peur d'avoir une érection incontrôlée...

[Pierre]

soit elle te voit comme un confident (donc FZ) à qui elle raconte ses "problèmes de fille", soit elle essaie de te faire réagir (rendre jaloux). Mais c'est vraiment dur de savoir en fait...

Mieux vaut ne pas trop essayer d'être dans la tête de ses proches, mais j'imagine qu'elle ne devait pas être claire elle même sur ce qu'elle voulait vraiment, ou alors elle ne se faisait pas d'illusions et c'était sa manière de profiter des circonstances. Elle montrait beaucoup d'aisance au fil de notre amitié et de nos ponctuels câlins, on s'amusait beaucoup ensemble. Et comme cela me convenait très bien, je n'ai pas joué les psys.

Tu aurais fait quoi si tu avais compris ces sentiments ?

J'aurais stoppé toute activité intime avec elle, mais je ne sais pas si j'aurais cherché à la faire parler de ce sujet. C'est parfois trop intrusif de vouloir tout mettre à plat, je ne sais pas si elle aurait été prête pour en discuter.

Dans ce genre de circonstances, j'aurais vraiment peur d'avoir une érection incontrôlée...

On en a déjà parlé trois fois ! C'est normal et c'est bien d'avoir une érection dans ce genre de moment :)

[Lux]

Ben justement, personnellement je vois ça comme "mauvais" socialement parce qu'il y a un effet castrateur qui touche l'homme dans sa virilité. Avec un psychologique faible comme le mien, je fais vite la conclusion : "je ne suis pas viril et pas séduisant" quand je suis face à ce genre de situation.
Après il y a aussi le fait que le concurrence soit plus exacerbée entre les hommes je pense. Ce n'est pas qu'il n'y en a pas entre femmes, mais chez les hommes, ça prend des allures de combat/défi (raison pour laquelle les gars ne se conseillent que très peu au sujet des relations avec l'autre sexe).

Ce n'est pas pour ça non plus que la "friend zone" n'existe pas pour les femmes.

Et tu crois qu'une femme, uniquement considérée comme la bonne copine ou le plan cul, ça n'a pas un effet dramatique aussi sur sa féminité ? La séduction, c'est un peu le domaine des femmes dans la société, c'est aux femmes qu'on pardonne le moins de n'être pas attirantes, pas séduisantes — être juste la copine du mec dont on est amoureuses, c'est tout aussi difficile à avaler, tout aussi traumatisant, et d'un point de vue social, pas plus reluisant que pour un homme, au contraire.
Après, tout dépend de qui on s'entoure aussi : pour moi, la personne capable de mal juger un mec parce qu'il est amoureux sans que ce soit réciproque est un/une idiot/e. Parce que ça n'a rien à voir avec la capacité réelle de séduction de la personne (l'exemple de Pierre est assez parlant, d'ailleurs : son amie lui plaisait, mais il n'avait pas envie d'envisager une relation amoureuse pour des questions davantage psychologiques, et aussi probablement parce que leur amitié lui convenait).
La compétition entre femmes en ce qui concerne la séduction est tout aussi importante que chez les hommes... Encore une fois Pozor, tu essaies de trouver des raisons sociales à tes malaises personnels, et tu te voiles la face sur la réalité de ce que peuvent vivre les autres. Être une femme considérée comme pas attirante, c'est quelque chose de très difficile dont on ne se remet pas, ou avec beaucoup de temps et de travail. Et je parle en connaissance de cause.

Pierre : moi je comprends ton histoire, en fait. J'ai déjà eu des relations comme ça avec deux amis, dont j'étais très proche et avec qui on avait décidé que quand on en avait envie, on pouvait partager quelques moments un peu plus chauds... Je ne crois pas que personne en ait souffert, ou alors ils ne me l'ont jamais dit. Disons que de mon côté, comme je savais qu'il n'y aurait jamais rien de plus, j'avais dès le départ mis une barrière pour que cela reste amical.

[Pierre]

Merci Lux ça réconforte. Je ne m'attendais pas à autant d’incompréhension.
Je dois dire que tu m'as soufflé Katy avec ton implacable :
Meilleure amie = comme une sœur
Douche + caresses intimes avec meilleure amie = inceste

Bon, on va pouvoir passer à autre chose si vous le voulez bien xD

[Carino]

Je suis d'accord avec Pozor que la FZ, c'est comme une castration . C'est un sentiment de non reconnaissance de sa valeur sexuée .

Mais Pozor pour une femme ne pas plaire c'est terrible aussi . Le seul truc, c'est que les femmes mettent moins facilement dans un pieu un mec "peu attirant" et lui propose comme monnaie d'échange la FZ ... Donc la multiplication des FZ avec les femmes est mauvais signe je pense .

Je fais le max pour pas tomber dedans . Dernièrement une nana qui voulait me connaître m'a semblé vouloir me placer en FZ à une telle vitesse que j'en ai pleuré cette fois .

[Lux]

Mais Pozor pour une femme ne pas plaire c'est terrible aussi . Le seul truc, c'est que les femmes mettent moins facilement dans un pieu un mec "peu attirant" et lui propose comme monnaie d'échange la FZ ... Donc la multiplication des FZ avec les femmes est mauvais signe je pense .

Mais toi, quand tu rencontres une femme qui te plaît, mais pas suffisamment pour avoir envie d'être son petit ami, tu fais quoi ? Tu la prends comme amie, non ? Pourquoi les femmes devraient agir autrement ?
A vous lire j'ai l'impression qu'entre hommes et femmes il n'y a que l'amour et/ou la sexualité comme option, l'amitié n'en est pas une. Désolée mais moi je crois à l'amitié entre hommes et femmes, je l'ai connue, je la connais encore, et ce n'est pas forcément en rapport avec l'attirance que l'on ne ressent pas pour l'autre (la preuve en est : j'ai eu des amis hommes avec qui j'ai couché, mais dont je n'aurais pas voulu en relation suivie).

[SnapBack]

Et si cette fameuse "FZ", c'était justement de "notre" faute ?
Un youtubeur que je suis (il fait du jeu vidéo, mais il a dérivé sur cette discussion lors d'une partie filmé avec son ami) disait "que si on ne montrait pas son intérêt envers la fille que l'on convoite, elle sentira forcément qu'on ne l'intéresse pas".

Cette remarque va de pair avec la timidité et le manque de confiance en soi.
Je pense qu'il faut savoir être attentif aux "messages" que la fille peut nous émettre (discussions, gestes, etc).

Il y a aussi le fait que l'attirance, physique comme psychique, c'est un peu le hasard aussi.
Et que notre personnalité séduira quelqu'un quand elle laissera une autre indifférente.

[Carino]

C'est plus la multiplication de ces propositions amicales qui m'inquiètent, comme pour un homo sauf que lui n'a aucun désir .

Soit je le vis en sachant ce que ça veut dire soit je m'en protège un peu .

[SnapBack]

Je pense que tu devrais changer l'image que tu as pour pouvoir te sublimer.
Tu refuses même de nous montrer à quoi tu ressembles, persuader de ta laideur.

Si tu n'arrives pas à te supporter, ça montre que ton amour propre n'est pas bonne avant l'amour tout court.