L'intruse

[Absinthe]

Hello ^^

Ce que vous me dites me fait réfléchir, c'est bien d'être confronté à des vécus différents ^^

Je vous donnes mes impressions "extérieures".

Apparemment, si j'ai bien comprit, pour vous, le passé fait parti de l'intimité et on a pas à le partager. Oui, c'est en partie vraie, en rien nous sommes obliger de nous ouvrir aux autres. Mais pour connaitre les gens et se faire connaitre, si c'est ce que vous voulez, il vaut mieux parler. Aprés, chacun son rythme...

Je ne dis pas que la virginité définit une personne, loin de là. Mais on fait l'amour à deux, et faire l'amour ce n'est pas que physique. Aprés vous pouvez choisir du sexe sans amour, mais je n'appelle pas ça “faire l'amour”, puisqu'il y a le mot amour. Et quand il y a de l'amour, on partage le plus possible, et je crois qu'il est difficile de partager un moment intime et amoureux sans connaitre un minimum le passif de l'autre. Sinon on apprécie une image de l'autre, une surface. Quand on AIME quelqu'un, cette personne fait parti de notre vie privée, elle l'a partage.
Les relations amoureuses sont importantes, elles nous changent, nous font évoluer qu'elles soient bonnes ou mauvaises, ce qu'on a vécu et comment on l'a vécu, ça nous définit en parti... Parler des passions, de ce qu'on aime, de ce qu'on fait, c'est bien, mais ça a un petit coté assez superficiel. Personnellement, et ce n'est que mon avis, je trouve qu'on connait vraiment une personne à travers ce qu'elle a vécu et ressentit. C'est trop facile de faire une critique intelligente d'une film, partager quelques sentiments par raport à celui-ci (sentiments qui n'engagent à rien...), de dire qu'on se passionne de l'autre. Ce sont des sentiments qui ont un coté éphémère... je crois. On partage un bon moment avec l'autre, mais on est loin de sa profondeur.

Oui, bien sur que c'est un peu rude de juger quelqu'un sur son passif... mais ça donne quand même souvent des indices sur l'individu. Ça fait parti de la personne. Pourquoi refuser cette idée ?
Désolée, mais je crois qu'on ne peut diviser les personnes de ce qu'elles ont fait ou pas fait. On est comme on est.
Quand on est réellement sensible, on fait attention à la sensibilité des autres. Non ?
Certains seront d'ailleurs peut-être plus sensibles que moi. Il y a toujours des écarts, mais il ne faut pas un trop grand écart. C'est pourquoi, non, je n'ai pas envie de me retrouver avec un coureur de jupons. Y a un moment, il ne faut pas me prendre pour une tarte, un mec qui s'est baisé 3filles la semaines précédentes, je le fuis ! Soyons pas hypocrite !
Aprés c'est MON avis, mais on a le droit d'en avoir. Sinon on réfléchit plus et on baise avec tout le monde... C'est normal d'avoir des préférences, des attentes de l'autre.
Il est difficile de me toucher physiquement, comme déjà dit j'ai besoin de me sentir en confiance. Donc déjà ça passe par le dialogue. Et en plus, un homme qui n'a aucun soucis pour coucher, ne ressent pas ce besoin de confiance qui m'est si cher, puisqu'il a déjà eut pleins de coup d'un soir... bein, on ne se comprendra pas. Il y aura un trop grand écart à mon gout, pour ma sensibilité à moi.
Le passé ce n'est pas une autre personne, donc si on le cache, on se cache... Je n'ai pas envie de partager de l'intimité avec quelqu'un qui se cache...
Moi quelqu'un qui ne s'ouvre pas je ne vois pas pourquoi je m'ouvrirais à lui, pourquoi je la ferais rentrer dans mon intimité, ma vie privée. Du moment qu'on rentre dans mon quotidien, mon lit, on rentre dans mon intimité !
Je veux bien m'ouvrir en premier par le dialogue, mais si l'autre est fermé comme une huitre, je ne pourrais pas me laisser toucher, car je ne sais pas qui j'ai en face de moi. Ce n'est pas spécialement un choix d'ailleurs...

Je me trompe peut-être, je vais mûrir vos paroles.
C'est peut-être plus beau de faire les choses simplement en voyant l'autre simplement... mais j'émets de fortes réserves...

[Pasta]

Quand on aime quelqu’un, il n’y a effectivement aucun problème à lui dire quel est son passé. Mais dans les premiers moments d’une relation, on ne peut pas vraiment dire si on aime la personne, donc il n’y a pas de raison de lui dire d’emblée son passé. D’ailleurs, connaître le nombre de partenaires qu’a eu une personne est aussi très superficiel, très loin de sa profondeur. Au contraire, ça peut conduire à des jugements pas forcément pertinents, comme le montre le fait que tu aurais le sentiment d’être une fille facile si un homme te disais franchement qu’il est vierge.

[Absinthe]

J'ai dit que je pourrais avoir ce sentiment, ça ne s'arrête pas à ça.

Comment je réagirais si un garçon m'avouait être vierge ? (THE question)
Ca ne me dérangerait pas de prendre le temps, de guider, d'aider. De toute façon, les hommes sont souvent pas doués au début, il faut toujours les orienter (peut-être parce que mes partenaires étaient plutot jeunes, ou peut-être tout simplement parce que chaque femmes est différente, ou encore... peut-être parce que les FILLES ne guident pas leurs partenaires).
Déjà, comme dit, honnêtement ça me troublerait, et oui, je sentirais le fameux écart. Aprés je n'ai pas eut énormément de partenaires non plus, donc ce n'est pas un océan entre nous. Je crois que ça donnerait un ton un peu plus grave sur le coup. Je me demanderais si je tiens suffisamment à lui pour être LA fille, mais de toute façon... j'en viendrais à me dire que je ne me vois pas avec un mec sans être LA fille, mais dans le sens cette fois ci de sentiments sincères et profonds. Donc ça se rejoint.

Ce n'est pas parce qu'une femme vous voit en tant que vierge, qu'elle se pose des questions et qu'elle a des craintes, qu'elle vous rejette ou vous juge...
Vous êtes vierge, ce n'est pas un détail, la preuve vous êtes ici. Alors ne demandez pas à une femme ou un homme de le voir comme tel... Ça fait parti de vous, donc à moins de vouloir juste une relation courte, vous ne pouvez ne pas avoir de réaction par rapport à ça. Toute personne aura une réaction, c'est normal. C'est pareil pour tout ! On peut refuser de se mettre avec quelqu'un pour pleins de raisons, il n'y a pas que la virginité, il y a aussi la religion, la politique, les envies d'avenir, les goûts, le rythme de vie, etc... Si quelqu'un ne se sent pas à l'aise avec votre virginité, en quoi c'est pire que ne pas être à l'aise parce que la personne est croyante ou trop maigre par exemple ? Si quelqu'un recherche quelqu'un d'expérimenté elle a le droit, comme vous vous avez vos propres exigences.
Tant que tout se fait dans le respect, on a le droit de choisir la personne que l'on veut auprés de soit. L'erreur ça serait de le voir comme un handicapa, alors que c'est une particularité.

Enfin bon, aprés effectivement, je comprends que vous preniez le temps de connaitre la personne avant de déballer toute votre vie hein. Et vous pouvez toujours parler de ce que vous avez vécu sans forcément parler de votre expérience sexuelle pour commencer !
Aprés, j'imagine que quelques réponses font poser encore plus de questions, c'est le soucis :/
Je ferais, dorénavent, attention à ne pas forcer la main. Je suis un peu naïve par moment, et pour moi le monde est un peu trop bisounours dans ma tête. Je ne vois pas de raison de cacher sa différence. J'imagine que quand quelqu'un ne s'ouvre pas, il faut prendre le temps de lui montrer qu'il peut nous faire confiance... Mais difficile sans parler de ce qu'on a déjà accomplit et comment on a put agir par le passé.
Comment jugez vous la sincérité et l'honnêteté de quelqu'un du coup ?

[rooter]

On peut partager des tas de choses, même des choses assez intimes, sans pour autant tout dire immédiatement. Moi, il y a des choses que je n'ai pas envie de dire, même à quelqu'un de confidence, soit parce que j'en ai honte, j'en ai de regrets ou des remords (la VT en fait parti, ainsi que quelques autres trucs),... et d'autre, très intime, que je pourrais dire à quelqu'un pour qui je n'éprouve qu'une confiance naissante (une femme pour laquelle j'éprouve une attraction mutuelle, j'imagine).

Désolée, mais je crois qu'on ne peut diviser les personnes de ce qu'elles ont fait ou pas fait.

*mode démon on* Très juste. Qu'en déduit-tu sur les VT et ce qu'ils n'ont pas fait ? *mode démon off*

La vie est un peu plus compliqué (si tant est que je puisse en parler dans ce domaine). Il y a des coureurs de jupon honnête (y comprit avec leurs partenaire) et sain, j'en ai connu. Et des gens très fidèle et relativement toxique.

Quand on AIME quelqu'un, cette personne fait parti de notre vie privée, elle l'a partage.

Immédiatement ?

Je voudrait te poser une question : avec tes exs, avait-tu partagé chacune de tes pensées, chacune de tes émotion, ton passé, tes rêves (surtout les plus secrets et confus), tes blessures et tes défauts ? Les idées de rejets qui empoisonnent l'esprit ?

Je me demanderais si je tiens suffisamment à lui pour être LA fille, mais de toute façon... j'en viendrais à me dire que je ne me vois pas avec un mec sans être LA fille, mais dans le sens cette fois ci de sentiments sincères et profonds. Donc ça se rejoint.

Peut-être ne pensent-il pas qu'il y a "LA fille", mais des filles que l'on rencontre, auxquelles on s'attache, qu'on aime peu à peu.

[downup]

Je te rejoins tout à fait Absynthe sur le fait qu'idéalement, nous ne serions pas obligé de mentir, nous pourrions révéler notre virginité (de relation amoureuse ou de sexuelle), que la personne serait dans la compréhension, voire peut être même un peu plus (comme le dit souvent Traviata).

Mais honnêtement, je comprend que cela puisse rebuter. Vers les 20a OK, mais quelqu'un qui est dans cette situation à 30a, 40a ou plus? Même si de l'intérieur on peut se rendre compte que virginité ne rime pas forcément avec handicap social, physique, ou psychique lourd, ce n'est quand même pas anodin.

Perso, je suis quasi certain que je serai obligé de m'inventer une histoire, si je me retrouve par exemple à un rdv AUM, et que la question est évoquée. Je pense que révélerai ma situation un peu plus tard. De toute façon, si jamais quelqu'un s’intéresse à moi, elle aura vite compris que je ne suis pas un coureur de jupon.

[traviata]

Houla ça a beaucoup écrit pendant que j'écrivais de mon coté...

C'est un peu difficile à expliquer, mais on ne se retrouve pas ici parce qu'on est vierge, on se retrouve ici parce qu'on ne veut plus l’être ... je dis justement souvent que la virginité est un "détail", ici en tout cas, parce que ce n'est pas un choix, c'est une VT subie, donc on est soi, Rooter, Downup , Pasta ... et ils se trouve qu'on est encore vierge, mais cela ne nous résume pas.

En même temps, et c'est le paradoxe du forum, la big préoccupation, ce n'est pas la perte de la virginité au sens "dépucelage", mais l'évolution générale de comportement qui va permettre de nouer des relations positives et épanouies avec les autres, spécifiquement avec l'autre sexe, rompre la solitude affective et , par la même occasion, faire l'amour et découvrir le plaisir sexuel partagé.

Entre ne RIEN dire de son passé et tout dire en préalable à une relation, il y a un moyen terme, non ?

Naturellement, quand on rencontre qqun on lui raconte ce qu'on a pu vivre avant, mais généralement on le fait au fur et à mesure, peu à peu les pièces du puzzle s’emboîtent, on découvre diverses facettes de la personne qu'on a face à soi. Le passé fait partie de nous, c'est vrai, mais il n'y a pas que cela qui permet de juger une personne. Le gars qui se sera déjà fait trois nanas dans la semaine et te veut pour conclure le dimanche, tu le sentiras ...

Donc on ne te dit pas que tu dois aimer inconditionnellement qqun sans rien savoir de son passé, mais que lui sauter dessus en lui demandant son CV pour savoir si oui ou non il te mérite, c'est un peu violent comme méthode... D'autant que, même si ce passé te convient, rien ne dit que le reste suivra.

[downup]

En même temps, et c'est le paradoxe du forum, la big préoccupation, ce n'est pas la perte de la virginité au sens "dépucelage", mais l'évolution générale de comportement qui va permettre de nouer des relations positives et épanouies avec les autres, spécifiquement avec l'autre sexe, rompre la solitude affective et , par la même occasion, faire l'amour et découvrir le plaisir sexuel partagé.

Je voulais dire un truc comme ça, mais là Traviata, tu résumes vraiment parfaitement ce que je ressens. Le nombre de personnes qui sont ici (que l'on peut supposer un minimum représentatives de la problématique VT) qui sont bloquées à cause du sexe en lui même, me semble faible (je ne vois pas qui en fait).

[kri84]

Comment jugez vous la sincérité et l'honnêteté de quelqu'un du coup ?

Essentiellement sur les actes et le discours du temps présent.

Sur le passé, ce qui est raconté n'est qu'un point de vue, un ressenti. Et quelqu'un peut avoir le sentiment d'être honnête dans sa présentation du passé alors qu'il ne l'est pas.

Si on me demandait pourquoi je suis vierge à 41 ans, je ne suis franchement pas sûr de raconter toujours la même chose à chaque fois. Avec l'impression à chaque fois d'être sincère.

Par rapport à l'intimité, il y a, je pense, un juste équilibre à trouver entre tout dire et tout cacher. Avec pour ma part, plus de poids vers le tout dire.

Tu as bien entendu le droit de te fixer des règles et "nexter" un coureur ou un puceau mais c'est peut-être en les transgressant que tu trouveras LE garçon

Et pour finir sur une question poil à gratter :

Perso, je suis quasi certain que je serai obligé de m'inventer une histoire, si je me retrouve par exemple à un rdv AUM, et que la question est évoquée. Je pense que révélerai ma situation un peu plus tard.

Absinthe, comment réagirais-tu si tu vivais une histoire avec ce gars "AUM" qui pour faire bonne figure te concédait 2 ou 3 histoires sentimentales pour finalement t'avouer 6 mois, 1 an, 5 ans ou 30 ans après que tu es LA seule ?

Un peu redondant avec le message de Traviata mais je poste quand même :boulet:

[Absinthe]

Mmmmm, il y a une forme d'incompréhension.
Bien sur je ne dis pas qu'il faut le dire à n'importe qui, au premier rendez vous etc...
J'avoue que c'est un peu rude. Certaines choses se disent davantage avec le temps.
On ne déballe jamais tout tout de suite, c'est évident.
Quand on a des expériences on peut en dévoiler un peu, ce qu'on veut, parler de façon générale sur ce qu'on a vécu sans aller dans les détails.
Dire qu'on est vierge, c'est aller directement sur le point essenciel limite... difficile de broder sur des relations que l'on a à peine effleurées. Le 'soucis' est un peu là : difficile de parler un peu de ce qu'on a vécu quand on en vécu peu. Je me trompe ?
Il doit falloir faire comprendre à sa partenaire qu'on a peu d'expérience, sans en dire trop.
Si la fille ou le mec veut parler des aventures amoureuses, le mieux c'est de peut-être dire qu'on veut d'abord connaitre la personne avant de s'étaler là dessus. Puis d'en dire un peu, sur les filles ou garçons qu'on a rencontré (parce que vous avez quand même vécu des expériences), sans parler de vie sexuelle. Et y aller petit à petit, non ?

Mais mentir, monter du pipo, ou fuir totalement... vous allez soit faire peur, soit décevoir une personne pour qui l'honnêteté est primordiale. Et encore, faut t'il que la personne puisse vous croire. Je viens d'arriver sur le fofo. Ca n'est jamais arrivé que quelqu'un ne croit pas un VT ?

Encore une fois, être VT ça ne résume pas, ne définit pas. Mais quelqu'un qui évite de parler de son passé, ça peut faire peur. Moi ça me fait un peu baliser, alors il y en a forcément pas mal d'autres... je pense... Moi quand j'ai une touche avec un mec, c'est dans les premières conversations qu'on se fixe un peu là dessus. Bien sur on ne déballe pas tout. Mais en général on parle du nombre et de la durée de relation sérieuse... Un mec qui me dit qu'il n'en a jamais vraiment eut, je me méfis (car peur des coups d'un soir à répétition). Un mec qui me dit l'air tout timide qu'il n'est pas trés à l'aise avec les filles... je vais craquer et attendre qu'il se dévoile. Si ça peut vous aider...

Bref, je crois qu'on est à peu-prés d'accord sur le dévoilement petit à petit :)

[Azrael]

Pis perso se parler d exs je trouverais ça hyperantiromantique :s Et honnêtement ça mintéresserait pas du tout, je pense pas avoir besoin de ça pour me faire une idée. Après personne n a dit qu il fallait mentir, c est juste une réaction que tu risques de provoquer en poussant la personne, et il est pas sûr que t en saches plus finalement.