Le phénomène de Nice Guy

[Lux]

Mais comme le prouve ce meurtre, il y a une pression tout aussi lourde chez les hommes de ce conformer à un "modèle". Ça ne pardonne en rien ce crime horrible mais le culte de la performance, du pouvoir et du sexe existent bien. Le culte du plus fort, celui qui baise le plus, qui boit le plus, qui brasse le plus d'argent, etc.

La compétition entre les hommes est assez terrible. Le recul entre la réalité et les fictions (porno surtout) étant floues pour des personnes mentalement instables, elles succombent car elles n'ont pas eu de balises nécessaires (= éducation).

C'est ce qui est dit dans un lien que j'ai posté plus haut, justement. Qu'il faut arrêter de mettre la pression sur les gens, quels qu'ils soient.
Maintenant, faut pas exagérer non plus : on met la pression sur les femmes pour qu'elles soient minces, et on n'a encore jamais déploré d'agressions de femmes minces par des femmes grosses, par exemple. La frustration et les injonctions sociales ne peuvent pas à elles seules expliquer les agressions qui arrivent chaque jour et qui sont bien plus souvent tournées vers les femmes que vers les hommes.

Apatch, je comprends ce que tu veux dire, et je suis fatiguée, comme toi, de voir qu'on apprend aux filles à ne pas rentrer trop tard le soir, à ne pas mettre des robes, alors qu'on n'apprend jamais aux hommes à respecter le consentement de leur partenaire. C'est pourtant la base, mais beaucoup passent outre, sans problème de conscience...

[SnapBack]

Maintenant, faut pas exagérer non plus : on met la pression sur les femmes pour qu'elles soient minces, et on n'a encore jamais déploré d'agressions de femmes minces par des femmes grosses, par exemple.

Le délire du "mâle alpha" m'a toujours fait pondre des cactus : pour être l'homme ultime, il te faut ça et ça. Je te l'accorde, c'est moins violent que les agressions et les pressions envers les femmes, mais elles existent bien. Sinon, on aurait pas discuté de sujets où des hommes complexent sur leur taille, leur musculature, la taille de leur pénis ou que sais-je.

Avec l'avènement du web, tu as pu voir que le phénomène de coaching est apparu avec des coachs qui t'enseignent LA méthode pour être l'homme parfait et PAS celui que tu voudrais être.

Le "mâle" est là. Et on retrouve ce problème chez nous, avec des hommes qui trouvent que TOUTES les femmes sont des méchantes. Il n'y a qu'un modèle dominant (et généralisé) dans leurs têtes, ils oublient les alternatives. Le choix et l'existence d'autres modèles acceptables (mince, rond, petit, grand).

La frustration et les injonctions sociales ne peuvent pas à elles seules expliquer les agressions qui arrivent chaque jour et qui sont bien plus souvent tournées vers les femmes que vers les hommes.

De ce que j'ai lu, ce jeune homme était suivi par un psychiatre, il était déjà mentalement naze.

Ah oui, je rebondis aussi sur ton autre intervention, dans le sujet du mérite, là aussi, il considérait être plus méritant que certains autres hommes.

[rooter]

Je ne crois qu'il soit question de concours. Les deux difficultés doivent disparaitre.

Il y a un effet pervers supplémentaire à cette recherche de "virilité alpha" : les violence à l'encontre des hommes, bien que plus rare, sont très peu connus. Par exemple, il y a en France environ 300 000 hommes battus, mais très peu déposent des plaintes. Un ami travailleur sociale me parlait d'un homme qui a vécu des années en e faisant battre par sa femme. Personne ne le croyait, pas même la police. Il est grand et massif, ce qui n'aide pas. Il a fini quand même par divorcer.

Un autre exemple, ce cambrioleur russe qui s'est fait séquestrer et contraint à des rapport sexuels par la propriétaire su salon de coiffure qui l'a surpris. Qui se souvient de la réaction collégiale à cette annonce ?

En France, cette homme n'aurais pas été considéré comme violé : si l'on s'en tient à la loi, un viol est défini par un acte de pénétration perpétré par une personne (le violeur) sur une autre personne (la victime) par la contrainte. Les femmes sont donc un peu moins "outillé", si je puis dire.

La société patriarcale touche plus les femmes, mais les violence fait aux deux doivent être combattus, comme la dit Lux.

[Carino]

Bravo Rooter moi-même j'ai été malmené par certaines femmes et très violemment, alors certes juste par les mots mais ces mots ont eu des effets ...

Mais c'est vrai que les femmes sont sans doute plus victimes d'agressions de toutes sortes par les hommes en général .

[Lereveur]

@ Lux : Tu la connais, cette dénommée Karrie ? J'ai plutôt bien aimé son article, on gagnerait bien à l'avoir comme membre, je trouve.

[Pierre]

La frustration et les injonctions sociales ne peuvent pas à elles seules expliquer les agressions qui arrivent chaque jour et qui sont bien plus souvent tournées vers les femmes que vers les hommes.

De ce que j'ai lu, ce jeune homme était suivi par un psychiatre, il était déjà mentalement naze.

C'est clair qu'il a eu un incendie du cerveau, mais cela n'explique pas le ratio affligeant des agressions sexistes hommes vs femmes.
Il y a l'idée que cela soit dû uniquement à la force physique supérieure des hommes sur les femmes.
Mais si cette théorie était vraiment valable, davantage de femmes utiliseraient des armes pour assouvir ces mêmes pulsions sexistes et agresser gratuitement des hommes.

Aussi, le fait de chercher plus loin que la stricte pression sociale actuelle semble important pour comprendre ce problème dont notre époque et notre culture ne sont pas les propriétaires.
C'est un terrain casse gueule, mais j'ai envie de le tenter.

La déficience d'empathie et l'agressivité physique sont le cocktail habituel des agressions violentes à caractère misogyne. Jusque là j'imagine que tout le monde est d'accord.

Alors une question : Les hommes sont ils donc plus enclins au déficit d'empathie couplé à l'agressivité physique ?

Pour l'agressivité physique, on peut juger raisonnablement qu'il ne s'agit pas d'un scoop : les hommes sont d'avantage enclins à l'utiliser.

Mais il reste la question de l'empathie.
Certaines études cliniques disent oui à cette théorie, selon laquelle les hommes en manqueraient plus volontiers que les femmes. Elles donnent la testostérone comme responsable d'une diminution de la capacité d'empathie.
Mais cela reste une théorie à relativiser, car un homme plein de testostérone ne souffre pas obligatoirement d'un manque empathique.

Mais si l'on mettait de côté l'aspect social et culturel... Il resterait uniquement des perturbations empathiques et une propension à l'agressivité physique pour nous différencier ? Uniquement ça pour expliquer ce ratio d'agressions sexistes hommes vs femmes ?

Et comment traduire cela en mesures préventives ? Des ateliers de sensibilisation sur la violence faite aux femmes dès la primaire pour les petits garçons ?
Vache, que ce sujet est délicat !

Quand j'avais 6-7 ans, je me souviens que j'aimais provoquer des chamailleries avec mes camarades féminines.
Une fois, sous les chatouilles, j'ai envoyé un coup dans un nez. Saignements abondants et pleurs immédiats. Je m'en suis voulu plus que de raison, j'avais « frappé une fille ». Voyant que j'étais d'avantage choqué que ma "victime", un adulte a tenté de me déculpabiliser. J'étais horrifié par ce que je venais de faire et cette situation me culpabilisait encore plus, car ce n'était pas moi qu'il fallait consoler et réconforter. Je pensais mériter d'être puni lourdement. Je trouvais cet adulte monstrueux de vouloir me réconforter après ce que je venais de faire.
J'imagine que j'aurais aimé discuter du sujet des violences hommes/femmes lors d'un atelier de sensibilisation, car ça me travaillait déjà plus ou moins inconsciemment.

[rooter]

Comme tu le disait, ces violences sont-elles plus grave parce que faite aux femmes ? Je ne pense pas. Pensez au personnage de John Coffey dans la ligne verte, victime de son propre physique.

A mon avis, l'aspect social va jouer un rôle plus important dans l'agressivité que la testostérone (la rage stéroïdienne demande quand même une dose importante pour se manifester). Les garçons sont sensibilisé à une forte compétition très tôt, en cours de sport, par exemple. Les filles étaient nettement plus facilement dispensée ou "oubliée" sur le coté de la piste (sans parler de celles qui étaient "indisposée" plusieurs fois par mois...)

Le cours de sport est probablement le meilleur endroits où apprendre la violence, l'agressivité, et désapprendre l'empathie.

Les filles aussi, connaisse la compétition et l'agressivité, je n'en doute pas, mais elle ne me semble pas catalysé par la société. On apprend aux petites à avoir peur de... d'à peu près tout, sans doute irrationnellement. Tandis qu'un petit garçon agressé à l'école ou au collège s'entendra facilement dire "Eh ben quoi, tu n'est pas capable de te défendre tout seul ?".

[YLB]

Je serai curieux d'avoir votre avis sur cet article: 5 ways modern men are trained to hate women. Personnellement, j'y vois surtout la responsabilité des médias dans la construction et le renforcement du stéréotype masculin actuel duquel il serait grand temps que notre société se débarrasse. :|

[Pierre]

Le cours de sport est probablement le meilleur endroits où apprendre la violence, l'agressivité, et désapprendre l'empathie.

J'ai connu en effet des cours de boxe au collège, avec un prof qui ressemblait à Stallone. Et c'était du grand n'importe quoi (il y a eu des nez cassés et des mouchoirs plein de sang). Mais aujourd'hui, le concours du CAPEPS est devenu extrêmement sélectif. Les nouveaux profs d'EPS ne sont plus les bourrins que nous avons pu connaître.

[Ouakari]

Mais c'est vrai que les femmes sont sans doute plus victimes d'agressions de toutes sortes par les hommes en général .

C'est aussi un préjugé.
Je vous invite à consulter le site de l'ONDRP.
http://www.inhesj.fr/fr/page/ondrp/presentation
C'est très conséquent (j'en ai lu vite fait qu'une infime partie, c'est vraiment trop long).
Il y a ici :
http://www.inhesj.fr/sites/default/file ... 2013-1.pdf
une synthèse des enquêtes "Cadre de Vie et Sécurité".
Pour les violences hors-ménage et les vols avec violence, ce seraient les hommes les plus victimes (en grande majorité par des hommes bien entendu), par contre, pour toutes les violences intra-ménage, les victimes femmes seraient nettement majoritaires. Ca ne m'étonne guère d'ailleurs : la violence (en tout cas la violence physique) faite aux femmes s'exerce plutôt à l'abri des regards, alors qu'un homme peut se faire agresser sans problème en public (et je suis bien placé pour le dire).
En ce qui me concerne, et bien que j'ai déjà croisé des femmes très antipathiques, je n'ai jamais été malmené par une femme.