La "friend zone"

[rooter]

Par définition, la logique pur est le contraire d'un fait.

[Carino]

Moi c'est pas comme ça que je le vois Lux, juste être attentif à certaines phrases qui sont des indices qu'il n'y a rien à espérer de sexuel et passer à une autre femme .

Et pour pas mal de gars c'est pas simple de le repérer .

Beaucoup de femmes ne verbalisent rien ... Même quand elles sont intéressées comme ma première copine qui était froide avec moi comme un glaçon .

D'autres se sentent le besoin de te rassurer en te disant que tu es bien alors qu'elle pense le contraire . C'est de l'empathie c'est pas condamnable, mais ça n'est pas du désir .

[Lux]

Moi c'est pas comme ça que je le vois Lux, juste être attentif à certaines phrases qui sont des indices qu'il n'y a rien à espérer de sexuel et passer à une autre femme .

Très franchement, je sais que tu ne penses pas forcément ça dans ces termes-là, mais qu'est-ce que c'est triste d'en arriver à dire des choses de ce genre... J'ai des amis hommes avec qui je n'ai jamais couché, ce n'est pas pour autant que je me suis dit : "il n'y a rien à espérer, donc je passe à quelqu'un d'autre".
Et pour la énième fois, on peut apprécier quelqu'un sans avoir envie d'être sa petite amie. Ce n'est pas incompatible. Ca s'appelle l'amitié.

[Carino]

Mais ça ne me dérange pas du tout d'être ami avec une femme quand les choses sont claires . Je t'assure . J'ai eu une longue amitié avec une femme même si ça c'est mal terminé . Et j'ai des copines là ...

Ce que je n'aime pas c'est quand une femme se sent obliger de maintenir une relation amicale après t'avoir fait comprendre qu'elle ne voulait pas de toi .

Ensuite, la FZ pour certains homme c'est récurrent et particulièrement les types dans mon style : gentil à l'écoute et un peu "féminin" .
A la longue on peut en souffrir et on n'est pas plus obligé qu'un autre de jouer toujours le rôle du confident .

[Lux]

Ce que je n'aime pas c'est quand une femme se sent obliger de maintenir une relation amicale après t'avoir fait comprendre qu'elle ne voulait pas de toi .

Mais elle ne se sent peut-être pas obligée : elle en a peut-être honnêtement et sincèrement envie.

[Carino]

Cela dit j'ai eu dans le passé une copine qui m'avait dit qu'on aurait pu sortir ensemble parce qu'on avait eu une amitié très proche pendant 6 mois (vieille histoire) .

Et pour le coup je me suis rendu compte de rien, j'avais vraiment l'impression qu'elle me fréquentait uniquement amicalement .

Donc bon je reste ouvert à évoluer sur mes idées ...

[Hyperion]

@Lux: les faits, c'est ce qu'on lit sur ce forum justement (impossible de séduire, donc friendzone direct, ou alors forme d'hypocrisie ("tu es bien" (en fait t'es nul et pas attirant du tout) et je préfère qu'on reste ami).

je caricature là mais en gros si tu ne connais pas les codes de séduction, tu es envoyé direct dans la friendzone pour une grande majorité d'êtres humains. (en tout cas pour ceux et celles qui ont des connaissances sur ce sujet).

Et encore pire, c'est le fait comme dit Carino qu'une fille te dise qu'on aurait pu sortir ensemble vu que nous étions de très proches amis (totalement incompatible avec ce qu'on te montre et t'affirme dans les relations hommes-femmes: t'es en friendzone, c'est quasi impossible que ça tourne dans une relation amoureuse: "Et pour le coup je me suis rendu compte de rien, j'avais l'impression qu'elle me fréquentait uniquement amicalement" dixit Carino)

Or beaucoup de gens ici et ailleurs souhaitent plus qu'une relation amicale voir n'en veulent pas (ou plus). L'amitié est vu comme une barrière quasi infranchissable ("mais nous sommes amis"= si on sort ensemble, notre amitié est fini! Ah oui? Depuis quand c'est un fait avéré ça? Sur quel base, quels preuves?).

Certains témoignages de femmes disent que lors d'une futur relation, elles ont mis des barrières et souhaitaient ne pas aller plus loin, juste restés amis. Ensuite, plus de nouvelles de la part du gars. Qu'est-ce qui faut comprendre par là? Que le gars en fait il voulait d'office baiser la fille? C'est exactement ce que les filles pensent en premier alors qu'en réalité si ça se trouve il voulait tout simplement avoir une relation qui se base sur l'amour et non l'amitié et être perçu comme un compagnon/amant. (Mais apparemment, c'est difficile à faire comprendre on dirait).

Désolé si mes propos peuvent irriter, mais il faut comprendre que de nos jours être en couple c'est très difficile et quand la société pointe du doigt la solitude comme un comportement anormale et anti-sociale, ça peut conduire à faire des choses graves (voir topic sur le tueur vierge tardif).

[Lux]

Désolé si mes propos peuvent irriter, mais il faut comprendre que de nos jours être en couple c'est très difficile et quand la société pointe du doigt la solitude comme un comportement anormale et anti-sociale, ça peut conduire à faire des choses graves (voir topic sur le tueur vierge tardif).

Ce qui a conduit ce mec à faire des choses graves, c'est justement l'idée que les femmes lui devaient quelque chose. Qu'il méritait d'avoir des petites copines.
On sortira de beaucoup de névroses si déjà on admet que personne ne doit rien à personne et que l'amour n'est pas une histoire de qualités objectives, n'est pas une histoire de mérite. Il y a des gens très bien qui ne trouvent pas l'amour, et des gens très mauvais qui le trouvent : c'est comme ça, la vie est injuste, oui, mais ce qui est encore plus profondément injuste, c'est de toujours mettre le problème sur le dos des femmes ("elle me considère comme un ami, quelle sal0pe").
Je peux comprendre que les hommes essaient de trouver comment montrer d'emblée leur intérêt "sexué" à une femme. Mais ça ne changera pas le problème : le mec qui ne me plaît pas, même s'il "sexualise" dès le début, je n'aurai pas plus envie de lui. Je n'aurai qu'une envie, c'est de fuir (parce qu'il n'y a rien de plus pénible qu'une personne qui essaie sans relâche de vous séduire quand vous n'êtes pas intéressé).
Et encore une fois, je suis désolée mais j'aimerais bien savoir si tous ces mecs qui ne veulent pas/plus d'amies femmes en ont tant que ça. Le meilleur conseil que j'ai jamais lu sur un forum de séduction, c'était un mec (qui est coach et plutôt bien en vue, mais il a le mérite d'être intelligent, contrairement à beaucoup) qui disait qu'il fallait aimer les femmes avant de vouloir les séduire. Les aimer et apprendre à les connaître. Aussi en étant ami avec elles. Parce qu'un mec qui ne s'intéresse aux femmes que pour le sexe ou la possibilité d'une relation amoureuse, c'est un mec qui voit les femmes comme des moyens et non pas comme des fins. Et ça, c'est détestable, et les propos que beaucoup de membres sur ce forum rentrent dans cette catégorie. La triste logique, c'est que forcément ça n'attire pas les femmes : quand on sent qu'on n'intéresse que dans le but de donner au mec ce qu'il attend, et non pas en tant que personne (car quand on estime une personne, on l'estime même si elle n'a que de l'amitié à nous donner), on n'a pas du tout envie d'aller plus loin.

[Lereveur]

Lux dit quelque chose de dur mais néanmoins vrai : la vie est injuste, ce n'est pas parce qu'on mérite de trouver l'amour qu'on l'obtiendra.

D'ailleurs, en parlant de mérite, c'est exactement ce que nous nous sommes écrits récemment avec une copine : chacun pense que l'autre mérite de trouver l'amour, car chacun pense que l'autre est fondamentalement quelqu'un de bien ; malheureusement l'existence ne fonctionne pas comme ça, et bien que notre parcours soit différent (elle a eu plusieurs histoires, mais toutes assez voire très foireuses), le résultat est le même, nous galérons et souffrons.

Peut-être en réponse à certains propos masculins, serait-il bon d'évoquer une friendzone " à l'envers " : j'ai une autre amie que je vois un peu comme une grande sœur (même si nous avons le même âge), nous avons souvent des échanges par SMS, mail, téléphone sur divers sujets (les amours, le boulot, la société, la politique...). Suite à notre première rencontre via un forum elle n'avait pas caché que je ne lui déplaisais pas (" si je n'étais pas en couple... "). Elle a d'ailleurs toujours un copain aujourd'hui. De mon côté par contre, elle ne m'attire pas vraiment physiquement, et si elle était seule, j'envisagerais difficilement plus qu'une relation courte (et encore cela se discute). En outre, la situation ne s'arrange pas quand on a tendance à faire de grosses fixettes sur d'autres filles.

Si elle était seule et avec un béguin à mon endroit, il serait logiquement possible que je risque de la faire souffrir involontairement.

Est-il malgré tout possible de conserver une amitié homme / femme (à plus forte raison tous deux célibataires) lorsque il y a une attirance non réciproque ? Je ne sais... Mais pour le coup il me semble plus simple de n'avoir aucune attirance sexuelle de part et d'autre, ou au contraire qu'elle existe pour les deux (et là on pense au cas de figure " sex friends ").

(EDIT : La première copine dont je parle est aussi en " friendzone " en quelque sorte actuellement : elle kiffe grave un mec avec qui elle est amie, mais lui est plus sur la réserve, apparemment à cause d'un passé douloureux.)

[Carino]

Lux : il y a beaucoup de mecs qui voient les femmes comme des "moyens" . Des gros machos qui prennent des femmes, se "vident les burnes" (si tu me permets cette expression) et les jettent comme des objets . La misogynie n'est pas propre aux mecs qui galèrent avec les femmes . Et je peux te dire que certains de ces types que je connais ne font jamais d'amitié avec une femme , jamais . Pour eux l'amitié c'est entre mecs . Les femmes c'est pour le sexe. Ce qui étonnant c'est qu'elles ne leur proposent pas d'amitié à eux ...

Mais par contre tu as tout à fait raison sur le fait qu'il faut aimer les femmes pour les séduire . Moi je dirais ne pas en avoir peur, pour mon cas . Et là c'est sournois parce que ça n'est pas forcément conscient . C'est tout le travail que j'ai fait avec ma psy . Sans elle, je ne serais jamais sorti avec une fille de ma vie, je crois .