Manners a écrit :C'est quoi un intellectuel ? Concrètement comment sait on qu'une personne est un intellectuel et une autre non ? (c'est une vraie question)
J'imagine que c'est une personne dont le travail est de réfléchir sur certaines questions, qui écrit : un prof à l'université, un écrivain, un mathématicien, un philosophe, etc.
Mais bref, il y a plein de gens qui se posent des questions en ayant vu un film, c'est pour ça qu'il y a des critiques de cinéma, c'est pour ça qu'il y a des forums de cinéma...
cidersky a écrit :Lorsque tu sors du cinéma, tu as toi ? des débats profond sur le film, pour ma part, qu'est ce que j'entends le plus souvent en y sortant ? ''Il est bien'' ''il est nul'' les raison à la rigueur. Scénario pauvre, trop lent, trop ceci, trop cela et voilà, le soir même, je ne vais pas faire une thèse. Donc oui, pour moi, musique, film = divertissement, les réalisateurs veulent nous faire la moral mais très franchement, qui de nos jours fait gaffe à ce genre de chose.
Ce n'est pas parce que les gens font peu de commentaires ou des commentaires qui ne sont pas 'profonds' que le film en question ne va pas les faire réfléchir. Nos réflexions ne passent pas nécessairement par le dialogue. Il ne faut pas non plus oublier que si beaucoup de films ne sont a priori là que pour divertir, il y en a une quantité d'autres qui ont plutôt vocation à faire réfléchir, à travers le sujet qu'ils abordent. Mais même dans le cas d'une comédie, pour peu que le spectateur s'identifie à l'histoire, ça peut vraiment le faire réfléchir aussi. Alors d'accord, le cinéma fait partie des divertissements mais attention à ne pas faire de raccourci; les gens ne sont pas idiots et peuvent aussi voir au-delà :)
Et puis bon, il faut un peu tirer les gens par le haut... Tu imagine si les révolutionnaires s'était dit "Les gens n'ont pas envie d'apprendre à lire, écrire et compter, c'est ennuyeux et ils ne pensent pas en avoir besoin".
Weird & proud
"Ce concombre est amer ? Jette-le ! Il y a des ronces dans le chemin ? Détourne-toi ! C’est tout ce qu’il faut. Ne dis pas à ce sujet : « Pourquoi ces choses-là se trouvent-elles dans le monde ?" - Marc Aurèle
Personnellement, quand je vais voir un film, je fais la part des choses...
Je regarde un film pour me divertir...
Me divertir, ça n'implique pas de ne pas réfléchir... Mais c'est aussi parfois me vider la tête, me laisser emporter dans un univers, rêver, ou simplement me payer une bonne tranche de rigolade bien grasse, sans spécialement chercher une signification quelconque à ce que je regarde...
Je sais que si je regarde un Teen Movie, un film à la American Pie, je ne m'engage pas vraiment à en tirer de profondes réflexions... Ceci dit, si je regarde un Kubrick, genre Orange Mécanique, il y a des chances pour que je me pose quelques questions après...
Maintenant, l'inverse, aussi improbable soit-il, est tout à fait possible... On pourrait très bien aborder American Pie comme un sujet de thèse potentiel, et regarder Orange Mécanique avec beaucoup de détachement, sans vraiment se poser de questions, juste pour l'histoire si j'ose dire (Je crois d'ailleurs que beaucoup de gens ne regardent ce film que pour l'avalanche de violence, par voyeurisme, sans vraiment se rendre compte des nombreuses questions qu'il soulève, bien au-delà des interrogations sur la violence elle-même...)...
Après tout, c'est un peu l'affaire de chacun de décider si on accorde vraiment du sens à un film ou pas... (Et ne pas en accorder à Orange Mécanique, c'est quand même un peu méprisant pour Kubrick... :boulet: )
Pour les spectateurs qui cherchent, ils peuvent trouver du fond derrière n'importe quel film, n'importe quel sujet, même si parfois, ça les dépasse... (Ce n'est pas valable que pour le septième art d'ailleurs... Le nombre d'objets "artistiques" dont le sens échappe complètement au commun des mortels est quand même remarquable... Ceci dit, le nombre d'oeuvres en tout genre auxquelles leurs auteurs donnent un sens complètement artificiel pour justifier leur statut d'artiste est tout aussi impressionnant, surtout à l'heure actuelle...)
Tout objet cinématographique aura nécessairement une signification, même si elle est débile...
Mais pour moi, un film ne se résume pas à cela... C'est aussi une forme, qui se doit d'être un minimum soignée... On ne raconte pas n'importe quelle histoire n'importe comment... La qualité d'un scénario peut-être considérablement entamée par une mise en scène boiteuse... Un film qui se voudrait une oeuvre purement poétique doit s'assumer comme tel, et doit être servi par les bonnes images...
Une oeuvre de cinéma, c'est un tout... Pour qu'elle soit de qualité, les éléments qui la constituent (scénario, mise en scène, acteurs, musique, couleurs, etc, etc...) doivent être à la hauteur...
Il arrive souvent que ce tout ne soit pas satisfaisant, ce qui a pour conséquence de rendre un sujet intéressant complètement barbant... Et qui ne me donne pas envie d'en tirer la moindre réflexion... Mais là aussi, l'inverse est tout à fait possible... Un thème rébarbatif peut devenir attrayant pour peu que l'emballage en vaille la peine...
I used to be a VT like you, then I took an arrow in the knee...
:O ça à fait réagir(comme quoi dire la franchise est une vertu) et pas forcément en bien et ce même si vous avez de bons arguments, je reste sur ma position ^^ Par contre, je me permets, juste une petit note par-rapport à Lux en répondant, que je ne sais rien de vous en règle générale ! j'en suis confus, je ne pouvais imaginer, que des gens ici même boss dans ces domaine là.
Peace and love les gens, ne vous énervez pas hein, ne vous donnez pas la peine, je suis du genre têtu ;) et Pasta, tu as une répartie, qui m'aura bien fait rire :) Et apparemment, j'ai pas faux sur tout pour une fois, c'est magnifique! :D
N'empêche, quoiqu'on en disent, c'est Beau le 7em art, rien que pour la diversité des genres déjà :yes:
cidersky a écrit ::O ça à fait réagir(comme quoi dire la franchise est une vertu) et pas forcément en bien et ce même si vous avez de bons arguments, je reste sur ma position ^^ Par contre, je me permets, juste une petit note par-rapport à Lux en répondant, que je ne sais rien de vous en règle générale ! j'en suis confus, je ne pouvais imaginer, que des gens ici même boss dans ces domaine là.
Mais c'est pas le problème. Moi non plus je ne sais pas grand-chose des membres du forum, je ne sais pas forcément quelle est leur activité, mais je ne vais pas pour autant aller dire que ceux qui font un travail manuel, c'est des débiles. Déjà parce que je ne le pense pas, et ensuite parce que ça pourrait blesser des gens qui se sentent concernés ou qui ont des proches qui sont concernés.
Faire des généralités, c'est complètement idiot. S'il n'y avait pas les intellectuels, il n'y aurait pas d'art, et il n'y aurait pas de cinéma, tout court (tu sais, même le cinéma "pas prise de tête" que tu adores). Alors avant de se permettre de porter des jugements sur ce que tu ne connais pas, ce serait bien de réfléchir deux minutes.
Et moi aussi je suis du genre têtue, et balancer des clichés comme ça, je ne trouve pas ça normal, du tout.
cidersky a écrit :Par contre, je me permets, juste une petit note par-rapport à Lux en répondant, que je ne sais rien de vous en règle générale ! j'en suis confus, je ne pouvais imaginer, que des gens ici même boss dans ces domaine là.
Ah bon. J'avoue avoir lu nettement plus tard ta remarque et fait gloups comme elle ... on en revient toujours au problème des généralités abusives.
Dio, dammi l'umiltà di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, e l'intelligenza sufficiente per distinguere i due tipi di cose. S. Francesco di Assisi
Manners a écrit :C'est quoi un intellectuel ? Concrètement comment sait on qu'une personne est un intellectuel et une autre non ? (c'est une vraie question)
C'est très simple et comme pour tout : faut regarder le CV !
Plus quelqu'un a de diplômes, plus il est intelligent (donc "intellectuel")
Plus son salaire est élevé, plus il est fréquentable.
Plus il baise et a eu de partenaires, plus il est cool.
Et ainsi de suite...
Je plaisante ! ...Enfin, a force d'être ironique je sais même plus. :boulet:
Quand je lui ai enfin avoué que j'étais vierge, elle m'a rassuré : -Ne t'inquiètes pas, ça ne posera pas de problèmes, je suis sagittaire.
traviata a écrit :on en revient toujours au problème des généralités abusives.
Et puis ce n'est pas comme si il avait déjà été mis en garde plusieurs fois...
Mais bon, ce topic parlait de cinéma, à la base.
J'ai regardé "Au bonheur des Ogres", dimanche. Je ne connaissais absolument pas, ni même le bouquin. J'ai passé un bon moment devant ce film ! :)
"L'ennui en ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes." - Bertrand Russel
