Etat d'esprit du moment

[Mingo]

Je pense que vouloir faire des enfants est de toute façon quelque chose d'égoïste, tu ne fais pas des enfants pour les autres.
Je ne pense pas qu'on doive s'empêcher de faire des enfants juste parce qu'ils risquent d'avoir une vie difficile, ça peut arriver à tout le monde au final, une vie de crotte ou tout va mal et je ne pense pas que la vie de nain soit plus un calvaire qu'une autre.
Ils ont peut-être eu une enfance difficile mais avec leur expérience c'est peut-être quelque chose qu'ils pourront tenter d'améliorer dans la vie de leurs enfants.

Pour ce qui est de vouloir des enfants, pour moi c'est un but oui (pour le moment, les choses peuvent changer ça a été dit assez de fois je crois) et c'est surtout l'envie de transmettre qui m'en donne l'envie, ce serait un peu pour moi une autre façon de rendre ce monde meilleur.

[opus41]

c'est surtout l'envie de transmettre qui m'en donne l'envie, ce serait un peu pour moi une autre façon de rendre ce monde meilleur

mingo !! on est au moins 2 à se comprendre !! ;)
Je pensais que donner de l'amour était un but avouable et respectable . Cela est en fait égoiste . J'aurai appris qq chose grâce à ce forum ! Merci.

L'exemple est un peu extrême

, A peine Ouakari ! Il aurait fallu les stériliser !!
je n'en dirai pas plus sinon je vais m'emporter .

LUX

, Mais Opus, ce n'est pas parce que Manners changera (peut-être) d'avis que ce qu'elle dit est moins vrai aujourd'hui !

C'est ce que j'ai dit : elle peut le dire mais elle peut aussi changer d'avis . Donc c'est ce qu'elle pense aujourd'hui mais avec le peu de vécu que l'on a à 22ans ( et ça vous pourrez dire tout ce que vous voulez , c'est la réalité ! et je l'ai assez répété à Mnp aussi .) et malgré tout les certitudes que l'on a à cet âge là . J'ai dit aussi qu'une femme plus mûre ayant du vécu , des expériences sera plus crédible , et que les choix sont respectables . Mais si tous les choix restent personnels, respectables , il ne sont pas aussi immuables .
Et je maintiens que dire JAMAIS à 22 ans ( sur ça ou d'autres choses ) c'est faire peu de cas des changements que la vie , les expériences vous poussent à faire ( volontairement ou pas ) ou vous imposent parce qu'on change et on évolue au cours de sa vie.
Mais c'est aussi ça la jeunesse ! les certitudes .

[Lux]

Je ne crois pas que Manners ait dit "jamais"... elle dit juste son ressenti actuel.

Pour ce qui est d'avoir des enfants qui partagent notre handicap, à vrai dire, sans aller jusqu'à parler de la beauté de la diversité, je pense qu'il est en tout cas clair et net qu'on ne peut pas dire qu'une vie ne vaut pas la peine d'être vécue à cause de son nanisme ou de je ne sais quel autre problème.
Je connais une femme qui a eu 3 enfants... 3 autistes. On lui avait dit qu'il y avait des chances pour que ses autres enfants soient également autistes quand elle a eu le premier. Elle a fait le choix malgré tout d'avoir d'autres enfants. Est-ce un choix que j'aurais fait ? Je ne crois pas. Est-elle égoïste d'avoir fait ça ? Non, mille fois non, et son dévouement au quotidien, tout ce qu'elle fait pour ses enfants, ça n'inspire rien d'autre que le respect.
Le truc malheureusement, c'est qu'à réfléchir comme ça, on ne sait pas jusqu'où on peut aller (je prends les devants : je ne parle pas pour Ouakari, dont je comprends le questionnement). La question de l'IMG au moment de la découverte d'une pathologie chez l'enfant est questionnable également — enfin, disons que pour moi, jamais je ne questionnerai le choix des parents (c'est à eux de vivre avec ça, c'est à eux et à eux seuls de décider), mais sur le plan éthique, il est sûr que ça me met un peu mal à l'aise de me dire qu'avec l'avancée de la science, on va pouvoir détecter les handicaps des enfants avant leur naissance et ainsi éventuellement ne pas les garder et donc à terme ne plus avoir dans notre population d'enfants handicapés.

[Luciole]

Je ne suis pas certaine qu'il faille nécessairement avoir connu l'amour à deux pour se positionner sur le désir ou non d'enfant. C'est sûr qu'on passe à coté de l'aperçu d'une vie de famille potentielle, mais bon un enfant c'est un engagement, une fois qu'il est là plus de retour en arrière possible, cela implique certaines obligations financières, émotionnelles, éducatives... Même avec le meilleur conjoint du monde, on peut ne pas se sentir à la hauteur et/ou tout simplement y voir plus de négatif que de positif.

J'ai moi aussi 22 ans et je ne désire pas d'enfant non plus. Pourquoi ? Parce que je considère les enfants comme un fardeau. J'ai besoin de vive ma vie pleinement avant et s'il est trop tard après pour les enfants et bien tant pis. J'ai pas envie de leur faire payer mon amertume et vieillir avec des regrets. Mais ça reste une question très personnelle.

[traviata]

Je crois pouvoir dire que je n'ai pas eu d'enfants pour la galerie. j'avais envie de fonder une famille, et de transmettre.
Quand j'ai attendu mon premier, nous avons précisé qu'en cas de souffrance foetale au moment de l'accouchement, nous ne voulions pas de réanimation et d'acharnement thérapeutique. Et honnêtement, pour le dernier, aussi heureuse que je sois de l'attendre à près de 40 ans, j'ai fait l'amniocentèse et si cela avait décelé une anomalie grave, nous ne l'aurions pas gardé. le "respect de la différence", c'est bien gentil, mais si je le prêche autant, c'est justement que peu de gens le mettent en pratique. Avoir un enfant handicapé n'est facile pour personne, ni pour les parents, ni pour l'enfant lui-même, alors l'accident ça peut arriver, mais mettre un enfant au monde avec un handicap lourd en connaissance de cause, je ne trouve pas ça top.

Mon compagnon avait deux frères, dont l'un était aussi aveugle, donc il sait pertinemment que sa cécité est génétique. Entre nous la question ne s'est pas posée, vu notre âge quand on s'est rencontrés, mais même s'il avait eu qqun dans sa vie avant, il avait décidé qu'il n'aurait pas d'enfant pour cette raison. Et pourtant, il aurait beaucoup aimé en avoir.

[Ouakari]

je n'en dirai pas plus sinon je vais m'emporter

Mais c'est aussi ça la jeunesse ! les certitudes

Le fait de s'emporter sur un sujet prouve qu'on a des certitudes sur celui-ci...

Je pensais que donner de l'amour était un but avouable et respectable. Cela est en fait égoiste. J'aurai appris qq chose grâce à ce forum

Tu t'emportes :D ... On parle de ses (hypothétiques) enfants. Tu as, comme moi, des neveux et/ou nièces (si je me souviens bien), tu sais donc bien qu'on peut "transmettre", "donner de l'amour" à d'autres personnes que ses propres enfants. J'ai une nièce (ce n'est pas "mon" enfant, mais elle est quand même relativement proche de moi), et je prends plaisir à "transmettre". Si elle n'était pas là, ben, je ne "transmettrais" pas, voilà tout, ou seulement à d'autres et sous une autre forme.

ça me met un peu mal à l'aise de me dire qu'avec l'avancée de la science, on va pouvoir détecter les handicaps des enfants avant leur naissance et ainsi éventuellement ne pas les garder et donc à terme ne plus avoir dans notre population d'enfants handicapés.

C'est un point de vue... que je ne comprends pas. La réponse de Traviata me rassure par contre.

[opus41]

Le fait de s'emporter sur un sujet prouve qu'on a des certitudes sur celui-ci...

:grosboulet:

ce qui fait que je peux m'emporter c'est de lire les énormités que tu as écris et que cela passe comme une lettre à la poste ( mais il est vrai que la poste a ses ratés ! )

Comment des gens qui, a priori, ont certainement souffert de leur situation (car j'imagine sans peine que ça ne doit pas être facile d'être "nain" !) arrivent à donner la vie à 2 êtres en leur imposant (hérédité oblige) leur pathologie (et son lot de souffrance et d'exclusion possible).

tu veux des exemples de personnes naines et qui sont très célèbres et heureuses ? Certes il en existe qui sont pas heureux mais comme il existe des gens malheureux parce qu'il se trouvent trop gros , trop maigres , trop seuls , etc.... c'est ton image du handicap ( pas invalidant là en l'occurence ; on ne parle pas de tétraplégiques ou autres cas sans comparaison avec ce que tu nommes . ) qui semble exhacerbée non ?
Donc quand tu demandes : vous en pensez quoi ? et ben tu as mon point de vue et ça me fait penser à une sélection élitiste qui ne me plait pas .
Traviata parle de handicaps lourd , et pour ça je suis d'accord !
et elle a été concernée par la vigilance des femmes de 40 ans qui ont un risque plus important d'accoucher d'un enfant handicapé trisomique ( pour la maladie la plus commune et connue )

[oliv34]

Je me permet d'ajouter ma pensée puis-qu’ayant moi même des enfants :
je pense qu'il y a un temps pour tout, des périodes propices à chaque étape, et qu'il est préférable de profiter pleinement de chacune d'entre elles au bon moment.
La question des enfants est un sujet crucial dans un couple car il remet en question la structure du couple : l'arrivée d'un enfants chamboule tout. les sorties improvisées, les rythmes qui n'en sont pas (partir n'importe quand, manger n'importe quoi n'importe ou etc...) sont (pour ma propre expérience) terminés après l'arrivée d'un enfant.
C'est pour cela que j'insiste sur le fait de profiter de la période de couple avant d'avoir des enfants (si on en désire) pour faire ce qu'il sera très difficile voire impossible de faire après (je prends pour exemple ma sœur qui a fait le tour du monde en une année avec son mari).
L'arrivée d'un enfant casse les improvisations et impose des rythmes qu'il faut être prêt à assumer et le couple s'en trouve chamboulé. Chacun doit alors retrouver sa place.

Je comprends alors tout à fait Lux et Manners qui sont encore dans une période de leur vie que je nomme 'période des possibles' : il est facile de changer de partenaire, de travail, de lieu de vie voire même de pays sans trop d'impact à cette période de la vie (Je ne dis pas que ce n'est pas possible après mais cela demande beaucoup plus d'efforts). Je comprends alors qu'on puisse considérer les enfants comme des freins lors de cette période (pour mon ex., elle a inversé les deux étapes et a fini par partir afin de profiter d'une certaine liberté en brisant les chaines des boulets que nous étions devenus à ses yeux).
Pour le reste, la nature fait que les horloges biologiques vont se réveiller plus ou moins tôt chez les un(e) que chez les autres avec des envies d'enfants plus ou moins marquées. Les NON définitifs peuvent alors être remis en question.
je vais sans doute de faire traiter de vieux mais je vous engage à écouter la tirade de Gabin (http://www.bide-et-musique.com/song/342.html) que je mon grand père m'avait fait écouter lorsque j'étais petit et comprends de mieux en mieux au fil du temps...

[Loom]

Et bien, ça a l'air bien parti comme débat. On pourrait créer un topic àpropier non ?

[Lereveur]

Déjà fait : http://forum.virginite-tardive.fr/vos-q ... it=Enfants