Vague d'attentats contre Charlie Hebdo

[downup]

J'ai pas tout lu, mais honnêtement Alfredo, je ne comprends pas ta réaction, par rapport à ce qui a été dit dans ce topic.

[Bonbenbof]

La bête assommée, cela signifie la bête tuée en étant assommée.

Désolé, mais non...

Assommer une bête, ce n'est pas la tuer... C'est lui faire perdre connaissance...

Il y a une raison à cette interdiction de manger une bête assommée, comme il y a une raison à l'interdiction de manger du porc...

Si on n'interdisait de manger des bêtes assommées, ni de bêtes étouffées, ou déjà mortes, c'est parce que le sang ne s'en était pas évacué de manière "optimale", voire pas du tout...

Désolé de devoir être plus descriptif, mais techniquement parlant, une bête qui a perdu connaissance ne va pas "agoniser" de la même manière qu'une bête qui a été assommée... Elle n'aura pas nécessairement de convulsions... Il y aura une perte de pression sanguine... Le sang ne sera pas évacué avec la même efficacité...

Les temps ont changé, nous avons acquis des connaissances qui rendent ces interdictions obsolètes...

Oserais-je dire que ce que j'évoque ci-dessus est du vécu? Il y avait des moutons chez moi, et à une époque où la traçabilité de la viande n'était pas soumise aux mêmes lois qu'à l'heure actuelle, un gentil boucher venait faire son office à la maison... Je ne sais d'ailleurs pas pourquoi, mais j'ai eu l'occasion de voir à peu près toutes les méthodes d'abattage différentes (pas de quoi sans vanter en fait...), parce que ce boucher oubliait parfois son matos, l'étourdi... Au pistolet, assommé à la masse puis égorgé, égorgé sans être assommé... Dois-je vous expliquez à quel point ça peut faire mal au cœur, quand on est môme, de voir une bête que l'on a vu grandir (oui, il est où le magneau?) se faire abattre? Rajoutez à cela le privilège d'être celui qui creuse le trou pour y déverser ce que l'on ne gardera pas, d'y déverser ce que l'on ne gardera pas, et ça en fait une expérience assez marquante (du point de vue olfactif et mémoriel...)...

Concernant l'étourdissement, je crois que la plupart des gens se trompent de combat...

Dans la plupart des abattoirs (et oui, j'ai mis les pieds dans plusieurs abattoirs, notamment ceux de Cureghem que l'on peut voir dans le film "Dikkenek"...) on pratique l'étourdissement au pistolet... Quand on le pratique, vu que chez nous, pour le halal, on peut s'en passer...

Ce pistolet avec lequel les bêtes sont soi-disant étourdies est soit létal, soit inefficace au point de fracasser le crâne de l'animal sans l'assommer, entrainant bien plus de souffrances qu'un égorgement classique...

Du coup, non seulement les défenseurs de la cause animale se fourrent le doigt dans l'œil en imaginant que l'étourdissement permet à l'animal de mieux vivre sa mise à mort (mais que c'est rigolo ça...), mais en plus, il arrive très souvent, la mort de l'animal survenant avant l'égorgement, que le rituel d'abattage conforme au halal ne soit pas respecté...

L'étourdissement électrique est peut-être une bonne alternative, mais en vérité, je n'ai pas vraiment eu l'occasion de le voir mis en pratique celui-là, et je n'en ai pas vraiment envie, et je doute qu'il soit aussi indolore pour l'animal qu'on veut bien le laisser penser (Je me suis pris du 220 volts dans la main, bah oui, l'interrupteur avait disparu, et les fils étaient dénudés... Heureusement que je tapote les interrupteurs du dos de la main d'ailleurs... Ca fait très mal...)... Quant à l'anesthésie, gaver un animal destiné à la consommation de produits chimiques, ça ne me parait pas vraiment être une bonne idée...

Du reste, les paroles rituelles sont très courtes, et il n'y a pas vraiment de perte de temps à les prononcer en mettant à mort l'animal, et oui, il existe des filières parfaitement halal, c'est le cas en Belgique où il existe des abattoirs exclusivement halal...

Ceci dit, sur la question du bien être des animaux, je suis relativement d'accord, quel que soit l'abattoir, on repassera...

[Pierre]

On va peut-être ainsi retrouver le "vrai" libéralisme, pas celui qui lâche les chacals en leur disant "que le meilleur gagne", celui qui permet aux gens de prendre des initiatives, avec une émulation liée à une concurrence propre et constructive, en laissant de côté un "Etat-Providence", peut-être, mais humiliant (on est super-gentil on te file le RSA... c'est parce que tu peux rien avoir par tes propres moyens ... top !)

Alors gagner un peu moins, en se faisant davantage plaisir, et un moins qui permet de mieux vivre malgré tout parce que abandonnant le global on retombe sur des prix plus justes...oui, j'y crois, et peu à peu l'idée fait son chemin.

Ouf ! Merci je me sens moins seul tout à coup ;)

C'est incroyable le nombre de conversations en parallèle ici, le record depuis mon arrivée sur le forum :D

[Bonbenbof]

Sincèrement, Un c*nnard d'Arabe.

Personne dans ce topic n'a tenu de tels propos...

Alfredo, désolé si des questions, des réflexions, dans ce topic, t'ont choqué, mais un bon paquet d'entres elles sont peut-être plus légitimes que tu le penses... Nous acceptons plus que volontiers le débat, et personne ne t'a demandé de le fuir...

mais si les gens mettaient de côté leurs a priori, s'ils baissaient ces barrières mentales qu'ils se mettent autour d'eux, s'ils faisaient l'effort d'aller vers l'autre

Nous sommes nombreux à avoir cette même envie, vas relire les interventions des uns et des autres... Ceci dit, et ça aussi nous l'avons souligné à plusieurs reprises, ça ne peut pas être univoque...

Si toi-même, tu tournes les talons, nous n'arriverons jamais à aller vers toi...

[traviata]

Je suis désolée que tu prennes les choses comme ça, Alfredo ... je crois savoir d'où vient ta signature et franchement, tu as lu un peu vite ... Ca ne t'est jamais arrivé pour une raison ou pour une autre de dire dans un moment d'énervement "p... mais quels c... ces Québecois" ou (autre ...) Tout le monde a le droit d'avoir un moment d'énervement vis à vis de qqun qui le gave.

Je ne dis pas que les immigrés doivent se faire tout petits, mais j'ai aussi travaillé dans les banlieues, et vu la plus plus géniale et dénuées de préjugés de toutes les assistantes sociales finir par dire, excédée : " C...... d'arabes !". Parce qu'il y en avait qui ne faisaient plus aucun effort, et c'est bien là le problème. Arriver dans une famille musulmane de cette banlieue et être accueillie avec du thé à la menthe et des cornes de gazelle, c'est génial, mais arriver dans une autre famille musulmane la porte à côté et se faire dire "je vais te tuer sale p...."
La première famille n'a pas renié ses origines, moins que la deuxième...
Je le répète : les efforts et concessions sont à faire des deux côtés.

Je suppose que si la personne qui avait fini par excéder une assistante sociale habituellement sans préjugés avait été chinoise, elle aurait soit "quel C. de chinois". Parce que s'il y a quelque chose que Dame Nature a fait avec une parfaite équité en ce bas monde, c'est bien de répartir la bêtise... conclusion il y a des c.onnards cathos, juifs, musulmans, arabes, blancs, noirs... y'en a partout !!!

Il faut donc éviter ce que j'appellerais la "paranoïa communautaire" quand une parole est dite par une personne isolée ou à propos d'une personne isolée, il ne faut pas immédiatement penser que tout le monde le dit de toute la communauté.

Sans compter qu'il y a des arabes pas musulmans et surtout beaucoup de musulmans pas arabes ... la confusion des deux est donc un raccourci simpliste et faux résultant de l'ignorance.

Pour travailler dans un quartier-ghetto d'une ville très bourgeoise dont le maire est "bien obligé" '(je cite) de "respecter ses quotas" en matière de logement social (on voit avec quel bonheur il le fait), je me bats régulièrement contre des gens "bien-pensants" et socialement du bon côté de la déviation, qui viennent me dire : "Ah vous travaillez à l'école Machin, il parait que c'est dur, avec l'Hôtel 115 ,les petits noirs et les petits arabes ..."
C'est le genre de phrase qui me fait voir rouge, et j'explique que c'est dur avant tout parce qu'on y a beaucoup de gamins mal élevés dont les parents sont aux abonnés absents, et pour ça pas de couleur ... il y a des "petits arabes" et des "petits noirs" adorables, et des bons petits français blancs bon teint infernaux.
Quant à l'hôtel 115, venir dire que ce sont ces enfants qui "polluent" l'école est une honte ! Les "pires" sur le plan du comportement n'habitent pas cet hôtel, et l'un des cinq "pires" de l'école (que j'ai le plaisir d'avoir dans ma classe) est un bon petit franco-français dont le niveau socio-culturel est un des plus élevés de l'école.

Ils nous ont posé au début une difficulté "pratique", celle de se retrouver devant des enfants et des parents qui ne parlaient pas un mot de français, (et qui parlaient des langues "confidentielles" comme le tchétchène ou le bengla, donc échanges impossibles au début) et qui pour certains n'avaient jamais été scolarisés, et les intégrer scolairement avec des enfants d'âge équivalent s'est révélé délicat, mais le problème a été résolu avec l'arrivée d'une enseignante spécialisée.

[traviata]

Et si, on a un autre problème très particulier, et qui n'a rien à voir avec la religion, qui a été analysé récemment par un sociologue à Mantes-la-Jolie. Dans la culture africaine, les "transgressions" enfantines sont souvent punies de châtiments corporels, qui bien évidemment sont interdits à l'école.

Donc
1/ les enfants, dans la mesure où nous ne les frappons pas s'ils ne respectent pas les règles, pensent que nous n'avons pas d'autorité et qu'ils peuvent faire impunément tout ce qu'ils veulent. La "morale", les discussions, les engueulades leur passent complètement au dessus de la tête.
2/ Si nous nous plaignons aux parents, ils nous disent que c'est notre faute, que nous n'avons qu'à les faire obéir... sous-entendu en leur flanquant une rouste.
Le parfait dialogue de sourd.

Et parfois avec une "bonne foi" sidérante ... récemment, lors d'une équipe éducative pour un enfant insupportable, qui passe son temps à frapper et pousser les autres, courir, sauter, grimper partout ...
le père a sorti une trique en cuir de sa poche et dit : "mais pourtant, je le punis" ... aarrgh !
C'est en ce sens que j'ai pu parler, pour ma part, de difficultés avec les cultures d'Afrique.

Je suis aussi directement concernée par la banderole qu'on a déroulée l'autre jour pendant un match : le Qatar subventionne le PSG ... et le terrorisme. Notre maire aime beaucoup les Qataris mais beaucoup moins la communauté musulmane de sa ville.

[rekkan]

Je comprends mais je trouve les jihadistes bien naïfs : quand on les écoute, on a vraiment l'impression qu'ils pensent qu'on va se laisser faire.

[Kanouga]

Alfredo, oui je crois que tu as lu un peu vite mes propos... Déjà je citais quelqu'un et je disais bien que cette personne l'avait dit sur le coup de l'énervement. D'ailleurs dans mes souvenirs je crois bien que c'était après une journée où on avait eu plusieurs cas bien prise de tête, du genre une famille d'arabes habitant dans une tour pourrie vouée à la démolition à qui tu propose un super appart (toujours en logement social mais neuf) et qui te répond : "non mais ça va pas ? Je vais pas m'installer à côté d'une famille de noirs !" (Sachant que les noirs te répondent la même chose en mettant arabes à la place de noirs).

Je n'ai jamais dit que les arabes et les musulmans étaient tous des *%!#°... Ma première histoire d'amour était avec un arabe musulman. Et je travaille régulièrement avec des personnes issues de communautés immigrées. Ce que j'ai dit, c'est que parfois j'aimerai que certaines personnes fassent aussi des efforts, essaient de comprendre aussi le pays dans lequel ils vivent et ne se braquent pas à la moindre remarque... J'en ai marre de la victimisation de part et d'autre.

Sinon Kri84, les relations mouvementées nous les avons eu aussi avec beaucoup de pays d'Asie... Ceci n'explique donc pas tout.


Edit : ah oui, je voulais ajouter avant que les gens se disent que cette assistante sociale était vraiment nulle pour dire ça... Quand vous travaillez pendant des mois, voire des années avec la même communauté, le même public (Roms, SDF, immigrés...) et ben il arrive que vous en ayez vraiment raz la casquette de voir les même problèmes se répéter d'années en années sans amélioration...ET à la fin forcément un jour ça pète et vous exprimez devant vos collègues (et non devant l'usager) tout votre énervement, avant souvent de prendre la décision de changer de public pour se ressourcer... du moins pour un temps.

[traviata]

Que celui qui n'a jamais craqué sous le coup de l'énervement lui jette la première pierre ...

[Brooklyn]

Moi qui n'ai jamais lu ce journal, je trouvais un peu stupide de l'acheter une fois "parce que cela s'est passé".
Mais je venais qu'en même d'aller le réserver dans une librairie papeterie de la ville.
En rentrant, j'ai découvert que l'on pouvait l'avoir sur tablette en version numérique, j'ai donc acheter la version numérique et téléphoner pour annuler ma réservation.