Cinémaaaaaaaa...

[Bonbenbof]

Bref, méfiez-vous des pubs d'une manière générale, surtout qu'elles sont souvent faites par des incompétents.

Ou donnent l'impression d'être faits par des incompétents...

Selon les produits et le public visé, une pub est d'autant plus efficace qu'elle est apparemment de mauvaise qualité...

On a aussi vu ça sur Rebelle, le Pixar de 2012, où on nous vendait une héroïne badass en butte avec le conformisme de son époque, alors qu'à l'arrivée c'est juste une comédie d'action sur les relations mère-fille.

On remercie Disney d'avoir acheté Pixar...

Avec la série des Cars et Monstres Academy, Rebelle est un des plus mauvais films du studio... Je cherche toujours ce que Meridia a de rebelle... A la fin du film, elle rentre quand même dans le rang...

J'ai été particulièrement déçu, parce que je m'attendais, alors que la réalisatrice était une femme, et que je suis habitué à la qualité et l'originalité des scénarios Pixar, à ce que mon ego de mâle se prenne une douce claque bien sentie...

Nada... Même pas un poil de réflexion concernant la condition féminine...

Mulan en a plus dans le pantalon!

Je ne retiens de Rebelle que les prouesses des infographistes 3D... Du point de vue cinématographique, on est à des années-lumière d'un Up ou de Wall-E...


Les pubs censées vendre des films sont toujours particulièrement dirigées... Le but est de faire des entrées, que le film soit bon ou mauvais... Chez Disney, on est en face d'un rouleau compresseur du marketing, qui mettra toujours les moyens pour assurer le maximum de visibilité à ses grosses productions, peu importe leur qualité... On y applique les mêmes recettes depuis des années... Rien ne ressemble plus à une bande-annonce d'un dessin animé Disney qu'une autre bande annonce d'un dessin animé Disney... Pareil au niveau du merchandising... Chaque film aura droit à sa poupée Barbie... La débauche de moyen est tellement colossale que chaque film ne peut qu'être rentable...

Alors certes, parfois, chez Disney, on se plante un peu... Jamais rien de grave, chaque film engrangera des bénéfices monstres... Pourtant, parfois, ça pose quand même question...

La Princesse et la Grenouille est loin d'être le plus grand succès de Disney, alors que ce n'est pas un mauvais film... Qui a dit qu'une héroïne black, ça en ennuyait certains?

[Giles]

On remercie Disney d'avoir acheté Pixar...
Avec la série des Cars et Monstres Academy, Rebelle est un des plus mauvais films du studio... Je cherche toujours ce que Meridia a de rebelle... A la fin du film, elle rentre quand même dans le rang...
J'ai été particulièrement déçu, parce que je m'attendais, alors que la réalisatrice était une femme, et que je suis habitué à la qualité et l'originalité des scénarios Pixar, à ce que mon ego de mâle se prenne une douce claque bien sentie...
Nada... Même pas un poil de réflexion concernant la condition féminine...

Comme je disais, je pense que c'est plus un problème lié au marketing du film qu'au film lui-même. Rebelle est un gentil film inoffensif, mais il a été vendu très différemment, et c'est l'écart qui fait qu'on lui en veut. Il vaut mieux le considérer pour ce qu'il est (d'ailleurs en VO le titre n'est pas Rebel mais Brave, ce qui ne veut pas dire tout à fait la même chose).

Chez Disney, on est en face d'un rouleau compresseur du marketing, qui mettra toujours les moyens pour assurer le maximum de visibilité à ses grosses productions, peu importe leur qualité... On y applique les mêmes recettes depuis des années...

Ce n'est pas tout à fait vrai, Ellis en parle d'ailleurs dans la vidéo que j'indiquais. Disney a justement promu La Princesse et la Grenouille de la même manière qu'il le faisant dans les années 1980 et 1990, or en 2009 le public n'était plus du tout dans le trip "princesse et ciel étoilé". Dreamworks l'avait habitué à de l'humour, du décalage, de la référence pop, et Disney s'est mangé un arbre à cause de ça (et du fait que, si le film n'est pas dénué de qualité, il a aussi de gros défauts de rythme et de scénario).

C'est pour ça que Disney a changé de cap en vendant Raiponce comme un film edgy, cool, avec un marketing très différent (même le titre en VO implique ça : fini les noms de conte, place à des adjectifs un peu abstraits : Tangled pour Raiponce, Frozen pour La Reine des neiges).
Mais si ces films ont marché, je pense que c'est plus pour leurs qualités propres (ce sont de très bons films, bien menés, bien équilibrés, dosant bien entre le rire, l'action et la romance) que pour leur marketing.

[Bonbenbof]

Comme je disais, je pense que c'est plus un problème lié au marketing du film qu'au film lui-même. Rebelle est un gentil film inoffensif, mais il a été vendu très différemment, et c'est l'écart qui fait qu'on lui en veut. Il vaut mieux le considérer pour ce qu'il est (d'ailleurs en VO le titre n'est pas Rebel mais Brave, ce qui ne veut pas dire tout à fait la même chose).

A vrai dire, mon espoir sur le film reposait sur une interview de Brenda Chapman...

De manière générale, je ne suis pas hyper sensible à la pub... Même si c'est vrai qu'une bande annonce bien envoyée (comme celle du nouveau Mad Max pour certains points par exemple...) peut me donner envie d'aller voir un film...

Peut-être que cette interview était réalisée dans le cadre de la promo du film, à vrai dire, je n'en sais rien... Mais ceci pourrait expliquer cela...

Toujours est-il qu'elle vantait évidemment les mérites de son personnage... Elle faisait aussi référence à son travail en tant que réalisatrice sur Le Prince d'Egypte, que j'avais adoré à l'époque... Du coup, bah oui, je m'étais un peu emballé...

Après coup, je me suis rendu compte qu'en tant que scénariste, elle était capable du meilleur comme du pire... J'aurais du me méfier...^^

C'est pour ça que Disney a changé de cap en vendant Raiponce comme un film edgy, cool, avec un marketing très différent (même le titre en VO implique ça : fini les noms de conte, place à des adjectifs un peu abstraits : Tangled pour Raiponce, Frozen pour La Reine des neiges).

C'est sûr qu'après La Princesse et la Grenouille, s'ils n'avaient pas compris qu'ils devaient s'adapter un minimum à leur temps...

Mais globalement (je n'ai pas les chiffres en tête) le budget marketing reste quand même hallucinant pour un "classique" chez Disney...

Du coup, je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu dis:

Mais si ces films ont marché, je pense que c'est plus pour leurs qualités propres (ce sont de très bons films, bien menés, bien équilibrés, dosant bien entre le rire, l'action et la romance) que pour leur marketing.

Cars est une franchise surexploitée uniquement parce qu'on en a fait un produit bankable... Avec un marketing agressif, tu vends à peu près tout et n'importe quoi...

Maintenant, c'est sûr, Raiponce et La Princesse et la Grenouille (surtout le second) sont des films de bonne facture...

Il n'y a pas que Disney qui produit des films d'animation... Il y a d'autres boites de part le monde qui réalisent des œuvres, parfois de très haut vol, sans pour autant connaitre le même succès... Tout les studios ne sont pas égaux en face des producteurs, des distributeurs...

[Giles]

Giles a écrit:Mais si ces films ont marché, je pense que c'est plus pour leurs qualités propres (ce sont de très bons films, bien menés, bien équilibrés, dosant bien entre le rire, l'action et la romance) que pour leur marketing.

Cars est une franchise surexploitée uniquement parce qu'on en a fait un produit bankable... Avec un marketing agressif, tu vends à peu près tout et n'importe quoi...

Je parlais juste de Raiponce et de La Reine des neiges. Le succès de ce dernier a largement dépassé les attentes des marketeux de Mickey (Let it goooo, let it gooooooo !).

Quant au succès de Cars... là je ne me l'explique tout simplement pas. Mais si tu connais des gosses tu as dû constater comme moi qu'ils sont complètement gaga de cette franchise, et je ne suis pas sûr que ce soit le pur résultat du marketing : le premier Cars date de 2006, il a presque dix ans et mes petits cousins en sont fans hardcore. Pourtant ils n'ont pas connu la promo du film, ils n'étaient pas nés ou tout juste. Tu me diras, ils ont subi celle du 2, mais à ils étaient déjà fans avant. Sur Cars, je rate clairement un truc, mais il y a quelque chose dans cette franchise qui les fascine.

Maintenant, c'est sûr, Raiponce et La Princesse et la Grenouille (surtout le second) sont des films de bonne facture...

Il y a un 2 ? :O
Concernant La Princesse et la Grenouille et la vraie fausse polémique sur la couleur de l'héroïne, je pense aussi que les managers de chez Disney ont décidé de devancer les accusations de racisme qui n'allaient pas tarder à leur tomber dessus (quand on voit comment Disney enterre bien discrètement les copies de Mélodies du Sud...), et donc de créer une princesse noire. En plus ça permettait d'avoir un nouveau quota dans la gamme Disney Princesses (c'est même pas une blague). A l'arrivée le film est sympathique, et l'héroïne ne se limite pas à sa couleur mais a une vraie personnalité de fonceuse, ce qui est plutôt cool.

[Bonbenbof]

Il y a un 2 ?

Nan, je me suis mal exprimé...


Je voulais dire que La Princesse et la Grenouille est un film de meilleure qualité que Raiponce...^^ Mais ça n'engage que moi...

Du reste...

Je confirme ce que tu dis... Je connais aussi quelques mômes qui sont nés après 2006 et qui pourtant sont à fond dans Cars...

Mais je trouve justement que le merchandising autour de Cars s'est surtout intensifié avec le second épisode... Comme s'ils avaient flairé le bon coup financier... J'ai l'impression que le premier opus (spécial dédicace...) n'appelait pas nécessairement une suite (vu le niveau...)... Sauf que paf, une ligne de jouet basée sur l'univers du film cartonne, et on se dit qu'on a trouvé le bon filon...

Quand quelque chose, d'un point de vue purement commercial, fonctionne avec les gosses, faut pas le lâcher... A part éventuellement Toy Story, chez Pixar, et même du côté de chez Disney en général, on ne peut pas dire qu'il y a des masses de dessins animés qui peuvent être à l'origine d'une gamme particulièrement variée de jouets... Avec Cars, il y a du potentiel... Tu ne te contentes pas de la poupée, ou éventuellement de la peluche... Il y a la bête petite voiture, mais tu peux aller plus loin, avec des véhicules télécommandés, des circuits... Et puis il y a une flopée de personnages accessibles... On n'est pas dans le schéma classique princesse-prince et éventuellement l'un ou l'autre faire valoir... Et avec Planes, forcément, ils ont étendu l'univers...

Concernant La Princesse et la Grenouille et la vraie fausse polémique sur la couleur de l'héroïne, je pense aussi que les managers de chez Disney ont décidé de devancer les accusations de racisme qui n'allaient pas tarder à leur tomber dessus (quand on voit comment Disney enterre bien discrètement les copies de Mélodies du Sud...), et donc de créer une princesse noire.

Ben ça... C'est sûr que ce film n'était pas gratuit de ce côté-là...

Et puis, c'était vraiment la "race" manquante dans le sérail Disney... Après Mulan, Pocahontas, Jasmine, et pourquoi pas Lilo, ne pas avoir une héroïne de premier plan black, ça devenait compliqué à porter...

[SnapBack]

En parlant de Disney, je viens d'aller voir leur nouvel production : "Big Hero 6".
Apparemment, une adaptation d'un comic-book Marvel mais il n'est badgé que "Disney" au cinéma.

Je ne suis plus un gosse, on n'est plus émerveillé comme autrefois mais le film est assez bien produit avec des références très pointues envers la japanimation (ne serait-ce que pour le casque du héro, tiré de l'armure de Priss Asagiri dans Bubblegum Crisis : http://img1.wikia.nocookie.net/__cb2014 ... Render.png et http://static.zerochan.net/Priss.Asagir ... 379958.jpg) et l'histoire est bien prenante.

Une bonne surprise, si ce n'est que Disney aurait pu faire l'effort de se remettre à l'animation traditionnelle et laisser l'animation 3D qu'à Pixar.

En sortant de ma salle, il y avait dans le hall de mon cinéma des stands de lingerie (!) due à la sortie de "50 nuances de Grey"...

En attendant dimanche pour la sortie du dernier Ghibli, "Les Souvenirs de Marnie".

[Lux]

Comme je disais, je pense que c'est plus un problème lié au marketing du film qu'au film lui-même. Rebelle est un gentil film inoffensif, mais il a été vendu très différemment, et c'est l'écart qui fait qu'on lui en veut. Il vaut mieux le considérer pour ce qu'il est (d'ailleurs en VO le titre n'est pas Rebel mais Brave, ce qui ne veut pas dire tout à fait la même chose).

Bah à vrai dire, même si le personnage n'est pas ultra rebelle, elle refuse quand même de se marier, ce qui lui était imposé à la base ; et le film repose sur la réconciliation entre la mère et la fille, dans un conflit psychanalytique assez banal mais rarement exposé dans les Disney.
On peut dire ce qu'on veut mais Disney évolue depuis quelques temps ; il suffit de voir le sort réservé aux personnages féminins dans leurs dernières productions, Maléfique ou la Reine des neiges : les baisers d'amour ne sont plus des baisers de couple mais ceux d'un amour véritable, fraternel ou maternel.

[Giles]

Bah à vrai dire, même si le personnage n'est pas ultra rebelle, elle refuse quand même de se marier, ce qui lui était imposé à la base ; et le film repose sur la réconciliation entre la mère et la fille, dans un conflit psychanalytique assez banal mais rarement exposé dans les Disney.

Tout à fait. Bon, la résistance au mariage imposé, c'est un grand classique qui n'a plus grand-chose de révolutionnaire, mais l'angle de la relation mère/fille est beaucoup plus rare (les parents chez Disney ayant une franche tendance à être morts, ou stupides).

On peut dire ce qu'on veut mais Disney évolue depuis quelques temps ; il suffit de voir le sort réservé aux personnages féminins dans leurs dernières productions, Maléfique ou la Reine des neiges : les baisers d'amour ne sont plus des baisers de couple mais ceux d'un amour véritable, fraternel ou maternel.

Tûtafait (bis). Disney a finalement su moderniser ses histoires, et c'est très agréable. Ils sont revenus aux fondamentaux, les adaptations de contes, mais se sont adaptés à leur époque. Franchement, quand j'ai vu Raiponce, ça m'a fait un bien fou. J'adorais Disney plus jeune, mais depuis Mulan je n'avais rien vu de ne serait-ce qu'un peu magique sortir de chez tonton Walt (je ne parle pas de Pixar, qui pendant longtemps a été distinct des studios Disney, et qui encore aujourd'hui garde une certaine indépendance).
Bon après j'adore les comédies musicales, les comédies romantiques bien fichues, l'animation... forcément j'étais la cible idéale. Mais ça fait du bien.

[Ritchie]

Oulà, on est parti loin ! :D

@Giles : J'ai effectivement vu Raiponce, qui m'a fait plutôt passer un bon moment ! Sauf si j'oublie le fait que Alan Menken m'avait beaucoup déçu sur ce coup-là...
Je dois également avouer une petite préférence pour La Princesse et La Grenouille. Même si, comme vous l'avez dit, l'idée d'avoir une princesse noire n'était pas innocente, ils ont quand même bien exploité le truc et touché à une imagerie que je n'attendais pas de la part d'un Disney, et avec en plus une partition musicale vraiment inattendue et bienvenue - à l'époque, quand j'entendais ma petite cousine dire qu'elle aimait le jazz de la Nouvelle Orléans, j'me suis dit, YEAH BABY ! :p Ca, c'est le Disney que j'aime !! :D

Raiponce ne manquait certainement pas de qualités, mais était beaucoup plus générique et accessible visuellement parlant, tout comme pour l'écriture : l'histoire est très linéaire et laisse peu de surprises, et en même temps, le côté "on s'moque des clichés qu'on a nous-même matraqués depuis les années 30" n'est pas assez exploité. Du coup, je pense que même si le film a trouvé un public, ça m'étonnerait que d'ici 10-15 ans, on en parle comme un vrai "classique Disney" (la Reine des Neiges m'a laissé un peu la même impression).

Pour ce qui est de Cars... Je pense qu'il faut pas chercher trop loin, c'est surtout que les gosses aiment les bagnoles et les personnages drôles, alors quand tu mélanges les deux forcément... :)

[Lux]

Bah à vrai dire, même si le personnage n'est pas ultra rebelle, elle refuse quand même de se marier, ce qui lui était imposé à la base ; et le film repose sur la réconciliation entre la mère et la fille, dans un conflit psychanalytique assez banal mais rarement exposé dans les Disney.

Tout à fait. Bon, la résistance au mariage imposé, c'est un grand classique qui n'a plus grand-chose de révolutionnaire, mais l'angle de la relation mère/fille est beaucoup plus rare (les parents chez Disney ayant une franche tendance à être morts, ou stupides).

Bah habituellement, le mariage est refusé mais finit par être accepté avec un prétendant acceptable dont l'héroïne tombe amoureuse... Là, rien de tel : elle reste seule et ne se marie pas, du tout, et n'a même pas d'idylle avec un homme ! Ce qui est franchement rare, chez les princesses Disney.