Cinémaaaaaaaa...

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Giles
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Giles »

Lux a écrit :Bah habituellement, le mariage est refusé mais finit par être accepté avec un prétendant acceptable dont l'héroïne tombe amoureuse... Là, rien de tel : elle reste seule et ne se marie pas, du tout, et n'a même pas d'idylle avec un homme ! Ce qui est franchement rare, chez les princesses Disney.
C'est vrai que j'avais oublié la fin. C'est plutôt un bon message pour les spectatrices, il faut bien le reconnaître.
Ritchie a écrit : Sauf si j'oublie le fait que Alan Menken m'avait beaucoup déçu sur ce coup-là...
Si tu aimes Alan Menken, je te suggère la série Galavant, qui vient de sortir. C'est une sitcom/comédie musicale/parodie de contes de fées en 8 épisodes. Personnellement je suis super fan.
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Ritchie
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Ritchie »

Giles a écrit :Si tu aimes Alan Menken, je te suggère la série Galavant, qui vient de sortir. C'est une sitcom/comédie musicale/parodie de contes de fées en 8 épisodes. Personnellement je suis super fan.
Merci pour le tuyau, mec ! Je viens de wikipédier le truc, et franchement... Purée, je vais essayer de rester calme et de ne pas m'emballer pour rien, mais je sens que ce truc va rapidement devenir culte pour moi !! :D

Pour rester dans la discussion Disney mais sur un sujet différent, suis-je le seul à trouver que c'est plutôt une mauvaise idée, ces adaptations en prise de vue réelle de leurs anciens classiques, qu'ils vont nous envoyer par pelletées ? (Cendrillon, Le Livre de la Jungle, Peter Pan, La Belle et la Bête...)

Déjà que Maleficent, malgré un beau message, souffrait d'un manque de créativité et de fraîcheur flagrant...
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Giles
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Giles »

Ritchie a écrit :Pour rester dans la discussion Disney mais sur un sujet différent, suis-je le seul à trouver que c'est plutôt une mauvaise idée, ces adaptations en prise de vue réelle de leurs anciens classiques, qu'ils vont nous envoyer par pelletées ? (Cendrillon, Le Livre de la Jungle, Peter Pan, La Belle et la Bête...)
Je pense que c'est une mauvaise idée pour plein de raisons. D'abord parce que remaker ces films en prises de vue réelle semble vouloir renier ces vieux classiques, dont beaucoup sont des chefs-d’œuvre.

Et ensuite parce que, ça a beau être des chefs-d’œuvre, ils sont complètement dépassés dans notre monde moderne. La princesse et le prince charmant, ça a été sérieusement mis à mal, de manière plus ou moins subtile, depuis plus de dix ans. Shrek est l'exemple le plus évident, mais même Disney s'en est rendu compte. Lux citait Rebelle ou La Reine des neiges, où l'histoire d'amour passe largement à l'arrière-plan, et Il était une fois parodie allègrement le côté vieillot des classiques Disney.
Du coup pour remaker ces films, il faut changer les règles. Et on se retrouve avec une Maléfique gentille, ce qui renie encore plus le film original.

Il y aura certainement des bons films dans le tas, statistiquement, mais je préfèrerais que Disney se concentre sur des productions originales. On a vu ce que ça a donné quand ils ont cumulé les suites improbables directement sorties en DVD.

Et si ça intéresse des gens, le chroniqueur Doug Walker (aka the Nostalgia Critic) a fait toute une série de courtes critiques sur les Disney, qu'il a baptisée Disneycember. Ca a été sous-titré en français et c'est disponible ici. Un bon moyen de redécouvrir ces classiques (chaque critique dure 3-4 minutes) avec un peu de recul. Je ne suis pas d'accord avec toutes ses analyses, mais je m'y retrouve assez souvent.
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Pozor
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Pozor »

Lux a écrit : 50 nuances de Grey. Même au cinéma, des films sur le sujet, il y en a déjà eu, et des probablement bien meilleurs que celui qui va sortir...
Je n'ai qu'un mot au sujet de ce film :

Boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott... :evil:
Giles a écrit :La princesse et le prince charmant, ça a été sérieusement mis à mal, de manière plus ou moins subtile, depuis plus de dix ans. Shrek est l'exemple le plus évident, mais même Disney s'en est rendu compte. Lux citait Rebelle ou La Reine des neiges, où l'histoire d'amour passe largement à l'arrière-plan, et Il était une fois parodie allègrement le côté vieillot des classiques Disney.
Récents comme anciens, les Disney, je n'ai jamais aimé (hormis le Roi Lion et encore) et c'est tellement niais que cela en devient ridicule.

S'ils pouvaient faire appel à de vrais interprètes pour les chansons (déjà que cela me donne l'impression décrite Gad Elmaleh dans son sketch sur les comédies musciales), ça arrangerait tout le monde aussi...

Bref, en règle générale, je dois avouer que je n'aime pas trop le cinéma américain hormis quelques nanars des 80's/90's (cf Top Gun) ou films touchants (Invictus, La ligne verte).
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Ritchie
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Ritchie »

Giles a écrit : Et ensuite parce que, ça a beau être des chefs-d’œuvre, ils sont complètement dépassés dans notre monde moderne. La princesse et le prince charmant, ça a été sérieusement mis à mal, de manière plus ou moins subtile, depuis plus de dix ans. Shrek est l'exemple le plus évident, mais même Disney s'en est rendu compte. Lux citait Rebelle ou La Reine des neiges, où l'histoire d'amour passe largement à l'arrière-plan, et Il était une fois parodie allègrement le côté vieillot des classiques Disney.
Du coup pour remaker ces films, il faut changer les règles. Et on se retrouve avec une Maléfique gentille, ce qui renie encore plus le film original.
J'aurais tendance à dire que ça dépend de quelles règles tu décides de changer. On peut accentuer le côté comique/auto-dérision, si c'est de bon goût, ou bien faire quelque chose de plus sombre et de plus sérieux (un film en prise de vue réelle s'y prête bien, surtout si on se rappelle que les contes européens originels sont assez noirs, quand on y pense).

Ils ont tenté la dernière approche avec Maleficent, et le résultat aurait pu être vraiment très bon... Si seulement la qualité de l'écriture avait suivie ! Pour qu'on prenne une histoire de ce type au sérieux, surtout quand c'est censé être du point de vue de l'ancien "méchant", il faut s'assurer que tous les personnages soient un tantinet complexes et qu'ils aient leurs bons comme leurs mauvais penchants. Alors que là, si on oublie son petit acte de revanche, Maléfique est douce et bienveillante, le roi Stéphane est une ordure insensible et égoïste, et les trois bonnes fées sont des idiotes incompétentes et absolument pas sympathiques. A quoi bon quitter un manichéisme pour en retrouver un autre ?
Giles a écrit :Et si ça intéresse des gens, le chroniqueur Doug Walker (aka the Nostalgia Critic) a fait toute une série de courtes critiques sur les Disney, qu'il a baptisée Disneycember. Ca a été sous-titré en français et c'est disponible ici. Un bon moyen de redécouvrir ces classiques (chaque critique dure 3-4 minutes) avec un peu de recul. Je ne suis pas d'accord avec toutes ses analyses, mais je m'y retrouve assez souvent.
Oh merci ! Je le suis déjà, et j'ai vu une bonne partie de son Disneycember. Je trouve aussi qu'il a plusieurs points très pertinents, mais j'ai remarqué qu'il y fait aussi une erreur récurrente, qu'il ne fait pas dans ses autres critiques : il ne construit pas sa critique suivant le contexte et le type de film (ici, un film d'animation Disney). Je m'explique. Dans sa critique de Tarzan, par exemple, il a dit avoir apprécié le fait que le protagoniste ait un conflit entre sa nature humaine et ce qu'il a toujours connu (la jungle et les gorilles). Walker a même été jusqu'à dire qu'il aurait préféré que le film se concentre exclusivement sur cet aspect-là et supprime tout le reste, les scènes d'actions, les comic reliefs, l'histoire d'amour, etc... Mais en même temps, si on enlevait de tels éléments, on aurait plus un film Disney ! Un film d'1h30 sur le conflit psychologique d'un homme sauvage, ça peut faire un très beau film d'auteur (comme Greystoke, d'ailleurs !), mais ça serait pas un Disney ! :D

Enfin, c'est juste pour dire. Il est très pertinent la plupart du temps, et très à côté de la plaque à quelques occasions aussi... ^^
Pozor a écrit : Je n'ai qu'un mot au sujet de ce film :

Boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott - boycott... :evil:
Trop tard pour moi... :boulet:

Ma copine voulait qu'on aille le voir. Je lui ai exprimé mes quelques réserves quant au sujet/film, mais j'ai cédé pour ses beaux yeux (qui sont bridés, d'ailleurs)... :jap:

Je vais donc le voir ce week-end ! Je posterai mon avis ici. ;)
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Carino »

On attend ton avis avec impatience lol . ;)
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Ritchie
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Ritchie »

Carino a écrit :On attend ton avis avec impatience lol . ;)
M'est avis qu'il ne créera pas la surprise. Déjà que les scènes de sexe dans les films ont tendance à me mettre mal à l'aise, alors t'imagines ! :D
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Pozor
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Pozor »

Ritchie a écrit :Ma copine voulait qu'on aille le voir. Je lui ai exprimé mes quelques réserves quant au sujet/film,
Comme par hasard...
Ritchie a écrit :Déjà que les scènes de sexe dans les films ont tendance à me mettre mal à l'aise, alors t'imagines !
La pudeur américaine veut habituellement qu'il n'y ait pas ou peu de nudité, même si les scènes de sexe sont explicites (une pure contradiction, je sais), contrairement aux productions européennes plus "naturelles" !
Qu'en est-il ici ?
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Ritchie
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Ritchie »

Pozor a écrit :
Ritchie a écrit :Ma copine voulait qu'on aille le voir. Je lui ai exprimé mes quelques réserves quant au sujet/film,
Comme par hasard...
Hé... :|

Pour ce que ça vaut, j'ai bien pris le temps d'en parler avec elle et de lui expliquer ce qui était malsain autour de ce phénomène, et elle a bien compris. Je crois même que ça a refroidi son enthousiasme quant au film. On a finalement décidé d'y aller quand même, en nous promettant d'envoyer le plus de vannes possible durant la séance ! :D
Pozor a écrit :
Ritchie a écrit :Déjà que les scènes de sexe dans les films ont tendance à me mettre mal à l'aise, alors t'imagines !
La pudeur américaine veut habituellement qu'il n'y ait pas ou peu de nudité, même si les scènes de sexe sont explicites (une pure contradiction, je sais), contrairement aux productions européennes plus "naturelles" !
Qu'en est-il ici ?
Pas faux, mais les ricains, quand ils veulent, ils peuvent y aller franco avec les scènes olé-olé ! Genre avec l'actrice qui se fait embrasser les seins et tout...
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Re: Cinémaaaaaaaa...

Message par Pozor »

Ritchie a écrit :Pour ce que ça vaut, j'ai bien pris le temps d'en parler avec elle et de lui expliquer ce qui était malsain autour de ce phénomène, et elle a bien compris.
Bonne initiative ! J'ai surement zappé de nombreux épisodes de ton histoire (d'ailleurs, si tu as le lien), mais copine est au courant de passé (j'ai failli écrire "passif" comme si c'était un délit :boulet: ) de VT ?
Ritchie a écrit :Genre avec l'actrice qui se fait embrasser les seins et tout...
Et on voit les tétons ? Parce que, dans un film US, j'imagine plus voir les mouvements du mec, mais une caméra orientée de sorte à dévoiler le moins d'anatomie possible !
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