Etat d'esprit du moment
- opus41
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Re: Etat d'esprit du moment
tres belles images en effet Héol !! je te remercie !! ;)
- rooter
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Re: Etat d'esprit du moment
Unic, tout d'abord je pense qu'être en couple implique ce qu'avant tout les membre de ce couple ont décidé. Je rapproche ce concept de l'image du contrat, de l'accord. Pour être honnête, j'essaie de m'en convaincre un peu. Si, comme tu le dit, et comme c'est présenté de manière habituel, il s'agit d'aliénation mutuel, je crois que je préfèrerais encore rester vierge (parce que cela correspond à une de mes peurs les plus profonde).
Ensuite, je crois qu'entre "être en couple" et "être marié devant la loi (ou Dieu)", il y a quand même un bon paquet de nuance. Et même dans le mariage, la fidélité a une importance variable d'un couple à un autre.
Je pense que si une personne a mis en péril cette relation (et je maintien que cela se discute), ça n'est pas Opus. Opus ne faisant pas parti de ladite relation, comment pourrait-il la mettre en péril ? Pour reprendre tes termes, ça n'est pas lui qui "a fait à quelqu'un quelque chose qu'il ne voudrais pas qu'on lui fasse".
Enfin, la forte implication émotionnelle que suppose un mariage (en général), rend la question particulièrement complexe.
Ensuite, je crois qu'entre "être en couple" et "être marié devant la loi (ou Dieu)", il y a quand même un bon paquet de nuance. Et même dans le mariage, la fidélité a une importance variable d'un couple à un autre.
Je pense que si une personne a mis en péril cette relation (et je maintien que cela se discute), ça n'est pas Opus. Opus ne faisant pas parti de ladite relation, comment pourrait-il la mettre en péril ? Pour reprendre tes termes, ça n'est pas lui qui "a fait à quelqu'un quelque chose qu'il ne voudrais pas qu'on lui fasse".
Enfin, la forte implication émotionnelle que suppose un mariage (en général), rend la question particulièrement complexe.
Weird & proud
"Ce concombre est amer ? Jette-le ! Il y a des ronces dans le chemin ? Détourne-toi ! C’est tout ce qu’il faut. Ne dis pas à ce sujet : « Pourquoi ces choses-là se trouvent-elles dans le monde ?" - Marc Aurèle
"Ce concombre est amer ? Jette-le ! Il y a des ronces dans le chemin ? Détourne-toi ! C’est tout ce qu’il faut. Ne dis pas à ce sujet : « Pourquoi ces choses-là se trouvent-elles dans le monde ?" - Marc Aurèle
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Unic
Re: Etat d'esprit du moment
Évidemment qu'il y a aliénation, tout dépend de ce que tu mets derrière ce mot.
En couple, tu perds ta liberté d'aller voir ailleurs (du moins, dans ma conception du couple, que beaucoup ne partagent pas), est-ce une aliénation ?
Dans tout contrat il y a perte de liberté, sinon, nul besoin d'écrire un contrat.
D'autre part, il y a effectivement une différence entre être en couple et être marié, du moins en France (et certainement ailleurs), c'est ce que j'écrivais plus haut : le mariage tel qu'il existe en droit français implique beaucoup de responsabilités d'un conjoint envers l'autre. La fidélité en fait partie, même si depuis quelques années l'adultère n'est plus reconnu comme une faute, ce qui peut paraître étonnant.
Dire que "c'est pas la faute de l'amant" et qu'il n'a aucune responsabilité dans la situation, je trouve ça un peu fort.
Bien sûr qu'il a un rôle dans la situation, puisque les conséquences de ses actes ne peuvent que nuire à la relation initiale, fusse-t-elle en perdition ou non.
Et on a beau dire, même si je ne connais rien à rien en ce qui concerne les couples, je ne pense pas pouvoir me contenter d'un simple "au revoir" cordial lorsque je trouverai un gars dans le lit de ma conjointe.
En couple, tu perds ta liberté d'aller voir ailleurs (du moins, dans ma conception du couple, que beaucoup ne partagent pas), est-ce une aliénation ?
Dans tout contrat il y a perte de liberté, sinon, nul besoin d'écrire un contrat.
D'autre part, il y a effectivement une différence entre être en couple et être marié, du moins en France (et certainement ailleurs), c'est ce que j'écrivais plus haut : le mariage tel qu'il existe en droit français implique beaucoup de responsabilités d'un conjoint envers l'autre. La fidélité en fait partie, même si depuis quelques années l'adultère n'est plus reconnu comme une faute, ce qui peut paraître étonnant.
Dire que "c'est pas la faute de l'amant" et qu'il n'a aucune responsabilité dans la situation, je trouve ça un peu fort.
Bien sûr qu'il a un rôle dans la situation, puisque les conséquences de ses actes ne peuvent que nuire à la relation initiale, fusse-t-elle en perdition ou non.
Et on a beau dire, même si je ne connais rien à rien en ce qui concerne les couples, je ne pense pas pouvoir me contenter d'un simple "au revoir" cordial lorsque je trouverai un gars dans le lit de ma conjointe.
- opus41
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Re: Etat d'esprit du moment
La fidélite Unic !!!! OUI !! et ton époux(se) tu chériras !!
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Unic
Re: Etat d'esprit du moment
La fidélité est bien une notion inséparable de celle de couple, non ?
Si l'on refuse quelconque notion de fidélité et que l'on est un tant soit peu honnête, on ne se met pas en couple, on reste "libre" à papillonner à droite ou à gauche.
Si l'on refuse quelconque notion de fidélité et que l'on est un tant soit peu honnête, on ne se met pas en couple, on reste "libre" à papillonner à droite ou à gauche.
- Apatch
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Re: Etat d'esprit du moment
Hé bien non.La fidélité est bien une notion inséparable de celle de couple, non ?
Tout dépend du contrat moral qu'ont passé les partenaires entre eux. Les couples libertins par exemple ont des relations sexuelles avec d'autres personnes sans que ça ne remette en cause leur lien.
La relation dans un couple se base sur deux personnes et c'est à ces personnes de respecter le contrat moral qu'elle se sont fixé, quel qu'il soit. Si un jour je trouve mon conjoint avec une autre, ce n'est pas à cette fille que j'en voudrais mais bien à lui et lui seul, c'est lui qui casse le lien moral entre nous, pas elle.
Que tu ais des principes c'est bien tant mieux, mais ce sont les tiens et ce n'est pas à toi d'imposer ta vision aux autres car elle est toute subjective. Tu pourras les appliquer quand tu seras en couple dans ton intimité. Pour moi la fidélité est très importante et mon conjoint c'est pareil, au sein de notre couple c'est une règle très stricte, par contre ça ne nous viendrait pas à l'esprit de l'imposer aux autres. C'est notre histoire intime à nous pas la leur.
Je ne dis pas que toute considération morale doit être rejetée, mais ce n'est pas à nous de juger cette femme qu'on ne connait pas ou de juger Opus ou qui que ce soit (y compris le mari d'ailleurs au passage).
- opus41
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Re: Etat d'esprit du moment
Je répète ma notion du couple est importante aussi ( et oui malgré ce que peut pense Unic) , la fidélité aussi !!! Mais l'amour n'est-il pas le plus important et la base de tout ? Sans amour , il n'y a plus de lien, plus de lien fait tout voler en éclat les beaux principes idéaux dont tu parles. Ta vision est idéale et théorique mais dans la vraie vie malheureusement l'idéal n'existe pas . Alors les couples qui sont ensemble pour partager un loyer , continuer à vivre ensemble pour ne pas être seuls , regardes bien !! il y en a !! Plus qu'on croit . Tous n'en sont pas au point où eux en sont , puisqu'ils ne se voient que peu et quand c'est le cas il s'isole , au lieu de profiter des moments avec elle. Alors certes la situation est cavalière mais on se donne du bien etre mutuellement , du réconfort . Je rappelle que cette femme n'a pas été touchée depuis 2 ans et qu'elle souffrait moralement de ce manque d'amour et de ce rejet. C'est normal ça dans un couple ?
- Nick
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Re: Etat d'esprit du moment
Friend Zone 1 - 0 Nick .... :|
Etat du moment : mal au coeur, au ventre, pas dormi ...
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vistavie
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Re: Etat d'esprit du moment
Opus c'est la loi qui le stipule :
article 212 du code civil. :
Les époux se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance.
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- rooter
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Re: Etat d'esprit du moment
Et donc ?
La loi dit pleins de choses... En tout cas, elle ne définie pas ce qu'elle entend par "fidélité". Peut-être est-ce une fidélité dans l'adversité, ou une fidélité sentimentale. Il va falloir compulser les décrets d'applications et la jurisprudence. Quelqu'un a un code civil ? :boulet:
Bon, de toute façon, ça 'est pas la légalité qui nous intéresse, là. Je ne crois pas qu'il faille statuer sur tout.
La loi dit pleins de choses... En tout cas, elle ne définie pas ce qu'elle entend par "fidélité". Peut-être est-ce une fidélité dans l'adversité, ou une fidélité sentimentale. Il va falloir compulser les décrets d'applications et la jurisprudence. Quelqu'un a un code civil ? :boulet:
Bon, de toute façon, ça 'est pas la légalité qui nous intéresse, là. Je ne crois pas qu'il faille statuer sur tout.
Weird & proud
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