Etat d'esprit du moment

[Giles]

L'important dans un couple, c'est le respect mutuel. Ça implique dialogue, honnêteté et respect du consentement.
Je connais une jeune femme adepte du polyamour. Elle est en couple libre avec deux mecs que je connais (et je crois un troisième que je ne connais pas). Et ça se passe bien. Tout le monde est au courant, je ne connais pas les modalités précises de leurs relations, mais ça semble ne poser de problème à personne. Manifestement c'est une relation aussi stable, sincère et honnête que celle de n'importe quel couple conventionnel.

La vision du couple à l'ancienne commence sérieusement à dater, et beaucoup battent en brèche ce modèle. Ça me paraît très sain de briser ces carcans qui rendaient beaucoup de gens plus malheureux qu'autre chose (l'obsession du couple chez beaucoup de VT n'est d'ailleurs pas étrangère à nos soucis).
Et l'expérience montre avec le recul que les histoires de patrimoine et de gestion de gosses (qui inquiètent toujours les réactionnaires) se règlent au cas par cas de manière relativement efficace.

[opus41]

Je ne vois pas trop (comme le souligne un peu Gilles ) ce que le loi de quel code que se soit , vient faire là dedans. Ca date et ce n'est jamais ni condamné , ni jugé (à part s'en servir dans des cas de divorces )
la loi ? Vous la respectez tous ? et à la règle ? Moi surement pas !! j'en suis conscient et je m'en fiche !

Qui n'a jamais jeté une cigarette parterre ? un papier ? ( moi en tout cas, ça non lol ) , dépasser une limite de vitesse ? j'en passe des centaines comme ça ! Donc , mettre la loi dans un cadre où on parle de relations intimes , amoureuses ( ou pas) , je vois pas trop !!
A moins qu'on parle de l'époque de l'inquisition ? mais je croyais qu'on était en 2015 comme tu l'as si bien relevé Vistavie .

[vistavie]

Quand tu n'es pas engagé avec quelqu'un (un mariage), tu es libre. Quand tu es marié, c'est différent. J'ai des amis oui is divorcés à cause de l'infidélité de leurs femmes et je peux t'assurer que pendant qu'ils travaillaient pour je cite que leurs petites chéries ne manquent de rien,ils ont appris qu'elles les trompaient, ils sont tombés de bien haut.

[Giles]

Quand tu n'es pas engagé avec quelqu'un (un mariage), tu es libre. Quand tu es marié, c'est différent. J'ai des amis oui is divorcés à cause de l'infidélité de leurs femmes et je peux t'assurer que pendant qu'ils travaillaient pour je cite que leurs petites chéries ne manquent de rien,ils ont appris qu'elles les trompaient, ils sont tombés de bien haut.

Bienvenue dans le vrai monde, où les relations ont des conséquences. Toutes les relations. Si je sors demain avec une fille, ça rendra sûrement un mec malheureux quelque part. Et vice-versa dans tous les sens. Comme je le disais, c'est un problème de sincérité. Dans le cas d'Opus, ce n'est pas lui qui n'est pas sincère.
Il a fait son choix, tu as clairement donné ton opinion sur le sujet, tu n'es pas obligée de devenir son amie, mais tu peux commencer à lui ficher la paix.

[opus41]

Quand tu n'es pas engagé avec quelqu'un (un mariage), tu es libre. Quand tu es marié, c'est différent. J'ai des amis oui is divorcés à cause de l'infidélité de leurs femmes et je peux t'assurer que pendant qu'ils travaillaient pour je cite que leurs petites chéries ne manquent de rien,ils ont appris qu'elles les trompaient, ils sont tombés de bien haut.

je n'ai jamais dit qu'il fallait tromper , et jamais dit que ce n'était pas sans conséquence , ni douloureux. Je veux seulement mettre en avant que si il ya infidélité ( cachée je ne parle pas des échangistes qui le font en accord pour pimenter leur vie de couple) , c'est qu'il y a déjà malaise dans le couple. Je ne prone pas l'infidélité , mon cas particuler fait que je me retrouve dans cette situation. Je ne l'ai pas cherchée et si elle était heureuse dans son couple elle n'aurait pas eu "besoin" ou envie d'aller voir ailleurs. Il ne faut pas nier ( je ne dis pas que c'est bien) cette situation qui touche de nombreux couples. Manque de dialogue ? de partage ? je ne sais pas mais ça mène à ces dérives . Faut-il blâmer qq'un en particulier ? Je ne penses pas . Je pense que les évenements de la vie , les sentiments profonds de chacun , les aspirations , changent . ce qui pouvait paraitre évident ( ou non ) le devient et l'inverse est aussi vrai . Il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis , dit-on , et je le crois vraiment aujourd'hui ( depuis qq mois même )

[Bonbenbof]

Friend Zone 1 - 0 Nick .... :|


Etat du moment : mal au coeur, au ventre, pas dormi ...

Raconte nous ça Nick...

[Unic]

La vision du couple à l'ancienne commence sérieusement à dater, et beaucoup battent en brèche ce modèle. Ça me paraît très sain de briser ces carcans qui rendaient beaucoup de gens plus malheureux qu'autre chose

Sous prétexte qu'elle date, il faut jeter cette vision aux orties ?
Il est vivement temps de jeter la république alors… L'être humain aussi, tant qu'on y est, remarque, il se débrouille assez bien tout seul *-)

Et l'expérience montre avec le recul que les histoires de patrimoine et de gestion de gosses (qui inquiètent toujours les réactionnaires) se règlent au cas par cas de manière relativement efficace.

Je ne vois pas ce que les réactionnaires ont de particulier avec la gestion de patrimoine. À moins que tu ne tombes dans le raccourci riche = vieux idiot réac', jeune = pauvre vertueux in'.
Lorsque tu seras confronté, ce que je ne te souhaite pas, à des procédures concernant la filiation, tu pourras apprécier la complexité de la chose.

[Giles]

Sous prétexte qu'elle date, il faut jeter cette vision aux orties ?

Non, sous prétexte qu'elle fait beaucoup de mal à beaucoup de gens. Il me semblait d'ailleurs l'avoir écrit dans ma phrase.
Le couple un et indivisible, qui se doit de tenir tête à tous les coups durs, et qui nient l'évolution des sentiments, ce n'est pas un modèle qui me paraît imparable pour la recherche du bonheur. Qu'il marche très bien pour certains, j'en suis ravi. Mais ce n'est manifestement pas le cas général (un mariage sur deux finissant par un divorce).

e ne vois pas ce que les réactionnaires ont de particulier avec la gestion de patrimoine. À moins que tu ne tombes dans le raccourci riche = vieux idiot réac', jeune = pauvre vertueux in'.
Lorsque tu seras confronté, ce que je ne te souhaite pas, à des procédures concernant la filiation, tu pourras apprécier la complexité de la chose.

je suppose que je me suis mal exprimé. Ceux qui s'opposent aux changements du vieux modèle familial (1 homme + 1 femme mariés pour les vie avec 2 enfants) invoquent en général deux raisons : la gestion patrimoniale des biens (parce que si une famille se divise, ça pose le problème de la répartition des actifs et passifs, et c'est le bazar, surtout quand l'un des deux a des origines plus modestes que l'autre) et la gestion des enfants (parce qu'une parentèle séparée, c'est forcément plus dur pour les gamins).
Je dis ça mais en général ça vient après une troisième raison, qui est que quand on est mariés c'est pour la vie et puis c'est tout, serrez les dents, si vous êtes malheureux faites comme si ce n'était pas le cas, c'est pour les gosses bon sang !
Seulement cette troisième raison ne tient plus aujourd'hui devant l'évidence : les enfants sont mieux avec deux parents séparés heureux qu'avec deux parents ensemble qui se détestent.

Comme ces trois raisons ne sont guère valables, en tout cas difficilement opposable au bonheur des individus, je postule que le couple dit "traditionnel" n'a pas de légitimité particulière. En tout cas pas plus qu'un autre modèle.
C'est tout.

[Unic]

Qu'il marche très bien pour certains, j'en suis ravi. Mais ce n'est manifestement pas le cas général (un mariage sur deux finissant par un divorce).

Le problème n'est pas le couple un et indivisible, c'est le mariage tel qu'il est actuellement.
Beaucoup de gens, en effet, se marient "parce que c'est comme ça", dans la suite logique des choses, et puis parce que c'est vraiment vachement bien d'étaler sa richesse devant tous ses amis lors d'une cérémonie où on s'empiffre pendant deux jours.
Puis, la routine aidant, ils se rendent compte qu'ils ne s'aiment pas vraiment et qu'ils se sont passé les menottes en s'épousant (en plus des responsabilités légales bien gênantes).
On s'en fout de ces gens, ils ne comptent pour rien, puisque s'ils ne s'étaient pas mariés, leur couple aurait duré bien moins longtemps. Les seules raisons pour lesquelles ils restent ensemble sont les conséquences légales et financières qui sont désastreuses en cas de séparation.

La donnée réellement intéressante mais impossible à mesurer serait le nombre de couples qui se séparent.

[Giles]

Le problème n'est pas le couple un et indivisible, c'est le mariage tel qu'il est actuellement.
Beaucoup de gens, en effet, se marient "parce que c'est comme ça", dans la suite logique des choses, et puis parce que c'est vraiment vachement bien d'étaler sa richesse devant tous ses amis lors d'une cérémonie où on s'empiffre pendant deux jours.
Puis, la routine aidant, ils se rendent compte qu'ils ne s'aiment pas vraiment et qu'ils se sont passé les menottes en s'épousant (en plus des responsabilités légales bien gênantes).
On s'en fout de ces gens, ils ne comptent pour rien, puisque s'ils ne s'étaient pas mariés, leur couple aurait duré bien moins longtemps. Les seules raisons pour lesquelles ils restent ensemble sont les conséquences légales et financières qui sont désastreuses en cas de séparation.

Je suis un peu perdu...
Moi je parlais du modèle du couple, et j'avais dans l'idée de montrer que le modèle dit traditionnel n'avait pas de légitimité à s'imposer à tous. Que tous les modèles sont bons du moment qu'ils se font dans le respect de la volonté des personnes impliquées (et dans le je-m'en-foutisme complet de l'opinion de celles non impliquées).
Maintenant, que des gens se marient pour de mauvaises raisons (si tant est qu'il nous appartienne d'en juger), je ne vois effectivement pas bien où est le problème. C'est leur vie, qu'est-ce que ça peut nous faire ? J'ai passé l'âge d'être impressionné par une robe blanche et un gâteau assorti.

La donnée réellement intéressante mais impossible à mesurer serait le nombre de couples qui se séparent.

Intéressante pour montrer quoi exactement ? J'avoue que je ne vois plus trop où tu veux en venir...