Vague d'attentats contre Charlie Hebdo

[Luciole]

Et bien, ce que je redoute (à savoir le retour de la peine de mort en France) se produira peut-être pour 2017... Marine Lepen, au lendemain de l'attentat de Charlie avait expliqué que si elle était élue, elle proposerai un référendum pour la peine capitale. Profiter de l'émotion des gens (tristesse, colère) pour faire passer l'idée d'une peine aussi lourde de conséquence me donne clairement envie de vomir. C'est pas une décision à prendre à la légère, et certainement pas sous le coup de l'émotion.
Et quand je lis certains commentaires à droite et à gauche, je me dis que finalement une société "oeil pour oeil" en satisferait plus d'un. Perso, j'vois mal comment le fait de se comporter soit-même comme le criminel que l'on exècre peut arranger quoi que ce soit.

D'où le fait de l'exprimer, plutôt que de le refouler. Aller boxer dans des dépouilles dans des séances organisées, je ne vois pas en quoi cela pourrait engendrer un surplus de violence. Au contraire...

Profaner un cadavre, en plus de ne servir à rien, est une porte ouverte à toutes les dérives possibles, surtout de manière "organisée". Si tu veux faire sortir ta rage, ce qui est plutôt sain, mets-toi au sport de combat et/ou impliques-toi dans la lutte contre le terrorisme. Mais laisse les morts là où ils sont.

Tu as beau ironiser et te ficher de moi, mais à partir du moment où l'individu perd toute humanité, pourquoi devrait-on le considérer comme humain ?

Pourquoi un être humain ne serait-il pas capable de faire les pires atrocités ? Si l'Homme était bon de nature, ça se saurait.

Bof,c'est plutôt le club med les prisons.
Les détenus font même des vidéo sur youtube pour montrer qu'ils ont des armes,du fric et de la drogue.

C'est peut-être valable pour les célébrités mais certainement pas pour le prisonnier lambda. Les armes, le fric et la drogue n'annulent pas l'entassement dans les cellules, la violence ambiante, le manque de soin et d'hygiène et la monotonie.

Dans un certain sens, j'ai l'impression que ça glisse sur vous comme l'eau sur les plumes d'un canard que vous pussiez être impactés par des individus de ce genre sans qu'il y ait une possibilité de réagir.
Moi cela ne m'intéresse pas. J'ai mes propres problèmes et j'essaie d'avancer et de progresser avec, je refuse d'accepter l’éventualité d'être une cible potentielle pour des tarés.

Que tu l'acceptes ou non, c'est pas ça qui va changer grand chose. Il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment et on peut rien faire contre la fatalité.

Je n'ai personnellement pas apprécié les réactions suite aux attentats. le prêt-à -chouiner "Je suis Charlie". Je comprends parfaitement la tristesse dans un premier temps mais pas la manifestation (en plus vus les invités...laissez moi rire), les bonnes consciences qui changent leur PP facebook pour 2 semaines et se prennent pour des défenseurs de la liberté etc... Non là vraiment pas.
Quitte à avoir des réactions de l'ordre de l'émotion même stupides, j'aurais aimé plus du pudeur dans le recueillement, puis plus de rage.La rage peut être cruelle, irrationnelle mais elle prouve qu'il y a encore du sang et du feu dans ces veines.

Le but de ces manifs (parce qu'il y en a eu dans toute la France, même dans des petits patelins) c'est pas tant de chialer tous en cœur, mais de montrer au reste du monde qu'il y a une réaction massive et pacifiste contre cet acte. De montrer que personne ne se soumettra sous la violence et que la liberté d'expression continuera d'exister coute que coute. Comme une sorte de défi en somme. C'est peut-être pas la rage que tu attendais mais c'est quand même un peu plus que de se recueillir ensemble, chose qu'effectivement on peut faire chez soi.

[downup]

Oui, c'est sur que ça demande du courage, la compassion, plus que l’expression sotte de la haine. Voire l'horreur et ne pas la laisser nous contaminer, ne pas cesser de voir en chaque être humain un être humain, ne pas laisser la violence gouverner nos choix (avec pour seul issus de ne donner le pouvoir qu'aux plus violents), c'est un processus actif, un travail sur soi. Et ça demande de surmonter la culpabilité que l'on veut nous imposer (comme toi, quelques phrases plus bas), quand on préfère éprouver de la compassion pour les victimes que de la haine pour les coupables.

C'est super ce que t’écrit :emo:

Au niveau individuel la haine n'apporte rien et peut être dangereux. Se laisser guider par la haine consiste à s'en remettre à une émotion animale (la pire de toute) plutôt qu'à sa raison, à voir une situation sous un certain angle qui est forcément biaisé. C'est une surcouche inutile qui éloigne de la réalité.

Si un terroriste fait un acte horrible, on peut essayer de comprendre les causes et conséquences à différents niveaux. Il y a deux réflexes mécaniques qui nous empêchent d'analyser la situation de façon neutre. Le premier est le fait d'éprouver des émotions grossières comme la haine (ou tout autre émotion). Le second est plus subtile : il s'agit du réflexe de juger les choses, de considérer que ça c'est bien, ça c'est mal etc...

C'est la base de nombreuses philosophies que de considérer ces réflexes comme étant des voiles qui nous coupent de la réalité et nous empêchent d'agir de façon neutre et adaptée. Je suis vraiment d'accord quand tu parles de travail actif Rooter, il s'agit vraiment d'apprendre à déceler ces réflexes et de s'en détacher.

[gronul]

Bof,c'est plutôt le club med les prisons.
Les détenus font même des vidéo sur youtube pour montrer qu'ils ont des armes,du fric et de la drogue.

C'est peut-être valable pour les célébrités mais certainement pas pour le prisonnier lambda. Les armes, le fric et la drogue n'annulent pas l'entassement dans les cellules, la violence ambiante, le manque de soin et d'hygiène et la monotonie.

Les pauvres ,ils sont trop à plaindre. :(
http://www.parismatch.com/Actu/Faits-di ... ent-683246
Pour moi après un bon procés (et pas une chasse aux sorcières) les criminelles et les gros délinquants mériteraient juste un séjour dans un goulag stalinien.

[Pozor]

La haine n'a jamais rien résolu. Elle obscurcit l'esprit et fait croire à des solutions faciles. Et d'après mon expérience, elle ne s'expurge pas à travers une catharsis. Elle se surmonte.

Tu préfères rester bien au chaud chez nous, et juste bomber le torse au vu de tous en crachant sur un cadavre pour pouvoir te défouler avec un " bande de s*lauds ! "

Vous trouvez ça débile, et alors ? ça vous fait quoi si ça me soulage ? A qui je fais du tort ?

tu te plains de Coulibaly qui n'a pas fait ses 5 années de prison (alors qu'il n'avait tué personne, je le rappelle) mais là tu proposes de ne mettre que du sursis à des gens qui ont tué...

C'est l'intention qui compte.
Pour la légitime défense, un exemple : je préfère que quelqu'un qui me veut du mal intentionnellement meurt plutôt que ma vie soit gâchée par un handicap physique ou un traumatisme psychologique qu'il m'aurait causé.

Les accidents, le mauvais endroit au mauvais moment, on n'y peut rien.
[...]
Malheureusement, cette histoire est bel et bien un accident,

Négatif !
Pour le pilote comme pour les terroristes, ce ne sont justement pas des accidents ! Il y avait plus que l'intention, et elle était même préméditée.
Je pense que notre désaccord part de là globalement.
Perso, je ne considère pas que c'est "la faute à pas de chance". Quand il y a un crash aérien à cause d'une erreur (et je n'ai même par parlé de faute) de maintenance, l'atelier est mis sous investigation et l'opérateur et son responsable risquent déjà gros. Là, on est beaucoup plus proche du mauvais hasard que forcer 150 autres personnes à faire un suicide collectif.

La justice ne peut être la même partout, les peuples n'ont pas les mêmes moeurs, la même violence.

Je trouve assez dérangeant cette hiérarchie entre les peuples, qui m'évoque très fortement du racisme.

Attend... Explique moi pourquoi évoquer les différences de culture entre des personnes est du racisme ?

Il y a pourtant des pays où on punit le vol en tranchant la main et d'autres on va en prison ou on paie un dédommagement. Il y a des endroits où l'adultère est un délit et où il est punit par la lapidation et d'autres où c'est parfaitement admis.

Pozor et toi, vous me rappelez certains de mes bourreaux, si prompts à dispenser sanctions et jugements, sure de leur bon droit et de la faiblesse et la stupidité des autres.

Là stop ! Je te prie d'arrêter ce genre d'assimilations. Tu es entrain de reproduire ce dont tu as été victime : accuser sans preuve.
Le comportement de ces gamins est inadmissible car ils ont utilisé le moindre prétexte pour te tomber dessus. Quant à moi, je n'ai jamais cautionné les actes islamophobes qui ont suivi les attentats et ni dit que j'avais la science infuse ou le jugement universel. Et détrompez-vous, j'ai pas mal de compréhension pour ces femmes qui ont couché avec des soldats allemands et cette vengeance ultérieure se trompait complètement de cible, comme tes bourreaux.

Vous êtes en train de philosopher sur des grands principes et autres faits historiques, alors que comme dit Calypso, je veux extérioriser ma colère sur les barbares en question et personne d'autre !

Pourquoi un être humain ne serait-il pas capable de faire les pires atrocités ? Si l'Homme était bon de nature, ça se saurait.

Au niveau individuel la haine n'apporte rien et peut être dangereux. Se laisser guider par la haine consiste à s'en remettre à une émotion animale (la pire de toute)

Ok... cela peut-être humain de tuer des innocents de sang froid, mais par contre, exprimer sa haine contre des c0nnards qui le meritent, c'est rien de plus qu'un comportement animal enfoui...
Franchement, vous inversez vraiment les rôles !

[SnapBack]

Dans ce que tu dis, il y a quelque chose qui m'intrigue surtout, Pozor : toujours la même conviction que tout peut être contrôlé. Plus que la "haine", je pense qu'il y a beaucoup de ça dans ta colère. Même les plus grands vengeurs de comics comme "Batman" sont exposés à l'imprévisibilité. Ou alors à une action mineure qui aura des conséquences grandes pour plus tard.

Comme le co-pilote de l'avion, une série de conséquences à amener à ce qu'il se tue lui et ses passagers. La compagnie ignorait qu'il devait être en congé maladie, prescrit par son médecin, malgré un passif dépressif. Le mec a passé tout les contrôles et il était apte au pilotage, il n'a grugé aucuns tests. Le plus intelligent, c'est peut-être de travailler sur ça et améliorer, voir changer la formation et l'octroi d'une licence de pilotage pour que ça ne se reproduise plus, avant de chercher un responsable.

Il avait un diplôme, était formé dans une grande école de pilotage. Il a pété un câble dans des circonstances dramatiques. Encore là, qui blâmé ? La compagnie ? Le co-pilote ? Le docteur qui lui a prescris un certificat qu'il n'a pas suivi ?

Mais attention cependant, en exprimant ta colère sur les barbares, ne crois-tu as que tu "deviendras" comme eux ? Je pense que l'effet "pervers" est là, on devient ce que l'on pense détester car on a une colère qu'on n'arrive pas à rejeter sans faire de bêtises et sans se salir les mains.

Le cas de la légitime défense est assez spécial, mais elle est elle-même soumise à conditions. C'était rooter qui parlait des médias qui faisaient dans le sensationnalisme, je crois. Je n'ai jamais été aussi énervé que de regarder un journal télévisé de nos jours ! Ces programmes participent à faire vivre les gens dans la terreur.

Pour rester "au jour", rien ne vaut que les infos sur internet : on choisi ce que l'on veut lire.
Si tu veux expulser ta colère, il y a des tas de solutions plus efficaces. Genre... la boxe ?

[deadwood]

A qui je fais du tort ?

A mon avis à toi même, pour laisser la colère et la peur prendre le pas et te rabaisser en tant qu’être humain, je crois que quelqu’un parlait de Starwars un peu plus haut du coup je vais citer Isaac Asimov : "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"

D'autre part si déjà à l'échelle de l'individu ça peux poser probleme le fait de vouloir poser ça comme système me parait encore plus dangereux.

La justice ne peut être la même partout, les peuples n'ont pas les mêmes moeurs, la même violence.

Je trouve assez dérangeant cette hiérarchie entre les peuples, qui m'évoque très fortement du racisme.

Attend... Explique moi pourquoi évoquer les différences de culture entre des personnes est du racisme ?

Il y a pourtant des pays où on punit le vol en tranchant la main et d'autres on va en prison ou on paie un dédommagement. Il y a des endroits où l'adultère est un délit et où il est punit par la lapidation et d'autres où c'est parfaitement admis.

Et c'est la que je veux en venir : on s'astique beaucoup sur notre civilisation occidentale qu'on oppose à la barbarie d'autres cultures ... Le nazisme à l'échelle des civilisation c'était il y a deux jours, la guerre d'algérie hiers ... on peux aussi discuter des dictatures en Amériques du sud ou de celles qu'on à soutenu voir installées en afrique par intérêt.

Pour moi la différence n'est pas tant une question de culture qu'une question de politique : je ne crois pas une seconde qu'il y ai d'un coté les civilisé et de l'autre les sauvage mais juste des régimes qui vont soit encadrer soit flatter les instincts dégueulasses et les peurs de l’être humain.

Ça va surement déplaire à certains, mais pour moi l’électeur du front national ou l'anticapitaliste qui sous couvert "d'antisionisme" , va aller gueuler "Mort au juif" sont à mettre au même niveaux que le taliban et je suis convaincu qu'un nombre non négligeable d'entre eux n'auraient aucun probleme pour couper des mains ou lapider l'objet de leur haine si le régime en place le leur permettais ...

[calypso]

Je trouve assez dérangeant cette hiérarchie entre les peuples, qui m'évoque très fortement du racisme.

Personne ne parle de hiérarchie. En aucun cas je n'ai dit que les occidentaux étaient supérieurs aux autres peuples. Ce n'est certainement pas moi qui veut propager la "démocratie" et la vision de notre monde occidental aux autres. Et les peuples, les civilisations sont extrêmement, profondément différents. On ne peut le nier.
Enfin pour le cas de l'EI par contre, je n'ai pas de grand remord à les considérer comme la lie de l'humanité. Bon ce sont nos ennemis, jusque là rien d'inédit, mais ils sont d'une stupidité et d'une barbarie inouïe envers leurs propres peuples, leurs propres ethnies, leur propre civilisation (destruction de patrimoine). Aucune production, que de la destruction.

Quand je lis tout cette haine, j'ai très peur

Le pacifisme a outrance n'est jamais payant quand l'ennemi n'entend rien à ce langage. Il est même pire que tout, sous prétexte de bons sentiments, il laisse passer des choses inadmissibles et est prêt à se laisser bouffer lui pour avoir sa bonne conscience intacte quitte à nier les réalités.

Pozor et toi, vous me rappelez certains de mes bourreaux, si prompts à dispenser sanctions et jugements,

Quel rapport avec toi ? Coulibaly, Merah et les autres ordures de l'EI qui butent des gamins pour avoir regardé un match de foot , massacrent les chrétiens ce sont des bouc émissaires ?
En L3 j'ai fait un mini-mémoire sur les révolutions arabes. Le professeur belge Piccinin dénonçait la désinformation au sujet des rebelles, dénonçait ces milices qui faisaient plus de mal que de bien et la création de groupuscules réclamant le Califat et ce en bénéficiant des armes envoyés par les occidentaux.

Maintenant tout le monde sait, l'actualité lui a donné raison et c'est une menace.

Si tu veux faire sortir ta rage, ce qui est plutôt sain, mets-toi au sport de combat et/ou impliques-toi dans la lutte contre le terrorisme

D'accord avec ça

Il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment et on peut rien faire contre la fatalité.

Oui et non. Tout dépends du contexte. Si tu sais te battre cela peut changer beaucoup de chose, encore plus si tu disposes d'une arme.

mais de montrer au reste du monde qu'il y a une réaction massive et pacifiste contre cet acte.

Et rien pour les victimes de Merah.
"Montrer au reste du monde" ? Les Charlie-fragiles ce sont juste mis en position latérale de sécurité après avoir acheté l'exemplaire de CH bien sûr pour montrer ça sur les réseaux sociaux et s'acheter une conscience.
C'est dommage quand même qu'en 39 les gens n'aient pas pensé à faire une "marche pour montrer au reste du monde" contre Hitler, ça aurait vraiment changé les choses <3 (Point Godwin mais on a souvent critiqué le pacifisme à outrance dont avait fait preuve les pays européens après la Der des Der)

D'un autre côté c'est vrai, ils ont dû être déçu à l'EI, eux qui croyaient peut être avoir une conquête vaguement héroïque de l'Europe.

De montrer que personne ne se soumettra sous la violence

Mdr c'est facile de ne pas se soumettre quand tu manifestes avec une armée de sniper de te protéger. Et n'oubliez de remercier le GIGN qui a neutralisé ces terroristes avec un crayon à papier sans doute.

la liberté d'expression continuera d'exister coute que coute

C'est vrai que notre pays est vraiment irréprochable à ce sujet, c'est vrai aussi que les participants étaient tous de grands chantres de la liberté d'expression. Mais c'était un message envoyé à qui en fait ? aux terroristes ? très bien : ils s'en branlent. (les Chinois et une grande partie du reste du monde aussi).

Je suis en Nouvelle-Zélande depuis plusieurs mois, les gens n'étaient que vaguement au courant pour ne pas dire qu'ils n'en avaient rien à péter et pourtant c'est un pays occidental.

[Giles]

Vous trouvez ça débile, et alors ? ça vous fait quoi si ça me soulage ? A qui je fais du tort ?

C'est bien vrai. Tiens, je vais aller déterrer le corps d'un de tes proches et pisser dessus, on va voir si tu ne te sens pas blessé. Si tes voisins ne se sentiront pas blessés. Si le pays entier ne sera pas choqué. Ce que tu proposes n'est pas un exutoire, c'est un acte ignoble. Et si tu penses que c'est le bon moyen de répondre à un autre acte ignoble, cherche dans l'Histoire la dernière fois que ça a permis d'apaiser les choses.

Le but de ces manifs (parce qu'il y en a eu dans toute la France, même dans des petits patelins) c'est pas tant de chialer tous en cœur, mais de montrer au reste du monde qu'il y a une réaction massive et pacifiste contre cet acte. De montrer que personne ne se soumettra sous la violence et que la liberté d'expression continuera d'exister coute que coute. Comme une sorte de défi en somme. C'est peut-être pas la rage que tu attendais mais c'est quand même un peu plus que de se recueillir ensemble, chose qu'effectivement on peut faire chez soi.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je n'ai pas honte de dire que si je suis allé au rassemblement du mercredi, c'est que j'avais besoin de sentir que je n'étais pas seul. J'avais besoin de "pleurer", fût-ce métaphoriquement, avec d'autres personnes qui ressentaient la même chose que moi. Je ne vois pas en quoi c'est honteux. Ce n'est qu'une fois au milieu de la foule que j'ai réalisé que c'était aussi un pied-de-nez aux terroristes, un rassemblement aussi gigantesque ne pouvait que démontrer qu'ils n'avaient pas réussi à nous faire peur.
Le rassemblement du dimanche m'a beaucoup plus partagé, je savais qu'il serait récupéré par toutes les instances politiques, y compris les plus puantes... mais après avoir beaucoup réfléchi, j'ai juste réalisé que j'étais incapable de ne pas y aller.
Mais non, "se recueillir ensemble", on ne peut pas le faire "chez soi". Par définition. Et ce n'est pas sale, le recueillement, ni ridicule.

[deadwood]

Et ce n'est pas sale, le recueillement, ni ridicule.

Pleurer c'est pour les faibles, va donc plutôt t'acheter un fusil !

[calypso]

J'avais besoin de "pleurer", fût-ce métaphoriquement, avec d'autres personnes qui ressentaient la même chose que moi

Pleurer dans un premier temps c'est bien, c'est humain mais on en fait pas un fer de lance contre le terrorisme d'accord.

Je ne doute pas que tu ais fait de même pour les victimes de Merah, de Boko Haram (qui butait sans pression 2000 personnes pendant ce temps là même si bon je comprends qu'on puisse se sentir plus touché quand ça a lieu sur nos terres) ou que les gens auraient fait de même si les journalistes étaient de "Minute" ou je ne sais quel autre journal polémique.

La manifestation n'avait rien d'un recueillement.Un recueillement est quelque chose qu'on fait avec humilité, avec pudeur. On ne prétends pas être "utile" ou "faire un pied au terroriste" ou "défendre la liberté". Mais bon si ça vous a permis de rentrer chez vous avec le sentiment du devoir accompli tant mieux pour vous. Parfois il ne vaut mieux pas trop creuser. ^^

Je voudrais poster ça là :



Il s'agit d'un des coptes exécuté par l'EI il y a quelques temps. Elle me prend au tripe cette photo, parce que cet homme sur le point d'être égorgé a dans le regard une force, une dignité... Il ne pleure pas, ne crie pas, il est d'un calme olympien avec cet espoir qui luit dans l'oeil, une mine de rubis intérieur, il y a de quoi puiser de la force pour au moins les 10 ans à venir là dedans.

Pleurer c'est pour les faibles, va donc plutôt t'acheter un fusil !

Mais non vautrez- vous donc dans le pathos et arrêtez vous là. Je suis sûre que vos petites pancartes de slogan préfabriqué vous protégerons vous et vos familles si un jour la paix n'est plus une denrée certaine. ;)