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[deadwood]

La VT a une mauvaise image (on me l'a rappelé assez concrètement ici, il y a encore peu), les gens projettent un tas d'idioties sur ça. Tu veux inquiéter quelqu'un que tu essaies de séduire alors qu'elle ne sait encore rien de toi et en faisant cet aveu tu prends un risque énorme d'activer la machine à préjugés?

Comme tu dis je prends un risque, ni plus , ni moins, mais c'est un risque contrôlé, c'est un pari , si je me foire, tant pis, next.
L'empathie c'est bien , mais ce qui m’intéresse c'est l'ouverture d'esprit de la personne que j'ai en face.

Tu établis comment ce contact? En montrant le meilleur de toi-même ou le pire de toi-même? Si tu montres le pire de toi-même, tes chances de réussite sont proches de zéro. Si tu montres le meilleur de toi-même, tu dissimules le pire. :)

Non , si tu te cache tu n'établis pas le contacte avec toi mais avec un personnage fictif ...je ne dit pas qu'il faut se dévaloriser ou faire amende honorable de tout ses défaut , simplement quand j'ai un rendez vous j'essaye d’être droit dans mes botes, encore une fois l'idée c'est pas de montrer le pire de sois même , mais de s'assumer , si on ne me pause pas la question j'ai en général d'autres sujets de conversation plus intéressant que ça ... Je ne cherche pas a montrer mon meilleur coté, je me contente d’être qui je suis , ça ne veux pas dire que je me sens mieux que les autres, c'est juste que je trouve important de plaire pour ce que je suis vraiment et pas pour ma capacité à vendre du rêve.
Alors peut être que j'aurais plus de "succés" avec une autre attitude mais pour le coup j'ai l'impression que si j'ai pu plaire c'est pour ce que j'étais vraiment et pas en fonction d'un show de carnaval calibré pour être le plus rassurant/séduisant possible.

[Ichor]

c'est juste que je trouve important de plaire pour ce que je suis vraiment et pas pour ma capacité à vendre du rêve.

Avoir la capacité d'apporter du rêve est quelque chose d'appréciable. L'ennui s'installe vite.

Dans un contexte de "rencontres arrangées", tu préconises donc, si je t'ai bien compris, dès que la conversation va s'orienter sur les expériences passées, parce qu'immanquablement cela va surgir dans la conversation, une approche directe en face à face: je n'ai eu aucune relation intime de quelque ordre que ce soit avec une femme, je suis VT?
J'ai franchement beaucoup de difficultés à imaginer une issue positive à une approche pareille, si elle intervient trop tôt, mais je vois bien que je ne vais pas te convaincre.

PS:
Je me suis retrouvé une fois à avoir à faire cette confession, la relation était arrivée à un point où il m'aurait été difficile de mentir. Je n'ai pas pu la faire en face à face, je lui ai écrit une lettre.
Sur le coup, elle ne l'a pas mal pris, elle avait été VT elle aussi, elle me l'avait dit (si je lui avais dit à notre premier rendez-vous, je n'aurais pas eu le loisir très certainement d'en apprendre autant sur elle, et elle sur moi, hors VT).
Elle ne l'a pas mal pris parce que c'était le n-ième rendez-vous, il y avait une attirance, au moins physique , mutuelle.
Si je lui avais dit à notre premier rendez-vous, elle aurait pu se dire, je ne vais pas m'e..... avec ça et me rejeter, c'est la pente naturelle selon moi.
Mais après, j'ai compris que cela ne l'avait pas rassurée. Elle ne prenait plus la pilule et elle avait peur qu'un préservatif se déchire et de se retrouver enceinte. Le sous-entendu étant: surtout si c'est un type sans expérience qui l'utilise. La VT avait fini par me rattraper et l'histoire s'est terminée peu de temps après curieusement.

[Azrael]

Je dirais que sauf insistance, il serait préférable en général de rester au moins vague au premier rendez-vous, la personne n étant pas sensée se radiner pour recevoir droitement tous nos secrets et cicatrices. Mais commencer par des mensonges est pire que tout et désolant alors qu on peut facilement l éviter.

Pour le reste je suis plutôt d accord avec Deadwood, quand le moment se présente, j aurais plutôt tendance à en rajouter sur mon compte pour tester l ouverture d esprit. Même si j ai pas vraiment évoqué la question, et ne le ferai peut être jamais, j envoie au moins une certaine image qui ne rentre pas dans l idéal factice. Etre rassurée, être rassurée de quoi? C est surtout nous qui avons besoin d être rassurés. Je sais pas pour vous mais si je confie ma virginité, je sais qu une réaction négative donnera plutôt "ah ouais personne n en veut je me tape les restes" que "ohlala un mec louche ou dangereux?".

Un ami, une amie (qui ne passe pas son temps à se plaindre) te parle de ses difficultés et un voisin (qui n'est pas ami) que tu rencontres dans l'escalier de ton immeuble te parlent de leur difficultés. Tu crois que tu vas avoir la même attention pour ces deux personnes, la même empathie?

Si je pense pas que mon voisin est un c.., j aurais à peu près la même empathie.

Pourquoi supporte-t-on certaines choses de la part de ceux qu'on aime ou pour lesquels on a une attention particulière et pas d'autres gens?

Si une personne commence à supporter quelque chose juste parce qu elle t aime, il y a des chances qu elle ne l accepte pas tant que ça, et que ça crée une brêche. C est peut être ce qui s est passé avec cette fille.

Tu veux inquiéter quelqu'un que tu essaies de séduire alors qu'elle ne sait encore rien de toi et en faisant cet aveu tu prends un risque énorme d'activer la machine à préjugés?

Et serait ce une perte? Tu veux séduire quelqu un qui a une machine à préjugés?

Avoir la capacité d'apporter du rêve est quelque chose d'appréciable. L'ennui s'installe vite.

On peut voir les choses autrement. Un début de relation a tendance à être "tout beau et tout parfait", puis naturellement ça pâlit. Laisser de côté toutes les potentielles épines de la réalité, c est augmenter les risques d avoir perdu son temps une fois la routine installée. Le mieux est de vendre du rêve en se montrant soi même.

[deadwood]

Avoir la capacité d'apporter du rêve est quelque chose d'appréciable. L'ennui s'installe vite.

Si tu a besoins de te mettre en scène pour que l’ennuie ne s’installe pas c'est que la personne ne te corresponds pas (et inversement).
Je préfère partager des moments de complicité vrai, des activités , des conversation etc, pas besoins d’être en représentation pour ça.

dès que la conversation va s'orienter sur les expériences passées, parce qu'immanquablement cela va surgir dans la conversation,

Déja , non ! tu part sur une idée fausse, c'est une question un peu indiscrète dans le cadre d'un premier rendez vous et perso on me l'a posé que deux fois, mon ex ne m'avait rien demandé a ce sujet au bout de 6 mois de relation, en ce moment j'ai rencontré une femme a six ou sept reprises sur une période de plusieurs mois et bien qu'on ai parlé de choses très personnelles la question de nos passés amoureux respectifs n'a pas été abordée. Et j'ai encore 4 autres exemples de premiers rencards ou le sujet n'a pas été abordé.

Dans un contexte de "rencontres arrangées", tu préconises donc, une approche directe en face à face: je n'ai eu aucune relation intime de quelque ordre que ce soit avec une femme, je suis VT?

Je ne préconise pas ! chacun fait ce qu'il veux, je dit juste que penser/prétendre que toutes les femmes disqualifieront un mec qui adopterait cette approche, c'est pour le moins dogmatique et c’est à mon avis aussi caricatural que de dire "moi je connais les femmes" ou "moi je connais les gens" ... pour moi tout ce qui peu suivre ce genre d'assertion est du domaine du stéréotype, c'est bien pour se rassurer et peut être que ça colle même a une majorité de cas ou de comportement mais de la a en faire une parole d'évangile non.

Si je lui avais dit à notre premier rendez-vous, elle aurait pu se dire, je ne vais pas m'e..... avec ça et me rejeter,

Ou pas ! Vu que tu n'a pas essayé tu ne le saura jamais, la suite de ton histoire semble effectivement aller dans ce sens mais tu ne peu pas en être sur et encore moins en tirer des conclusions générales.

Outre le contexte du premier rencards j'ai évoqué ma virginité ou plus récemment mon manque d’expérience à de nombreuses reprises allant de la conversation par chat , à la discutions de troquet avec une amie, à l’aveu embarrassé "au pieds du lit" juste avant ma première fois (en l’occurrence c'était seulement la troisième fois qu'on se rencontrait "en vrai") ; je n'ai donc eu tout compris, sur six fois (j’espère n'oublier personne personne) , qu'une seule réaction de rejet (contre deux nuits de sexe et un proposition indécente), je n'irait pas jusqu’à en déduire que "les femmes s'en foutent" mais pour moi ça prouve bien que le rejet n'est pas automatique et même sur du court terme.

Pour finir , pourquoi prendre le risque ? à mon sens , mentir ou ne pas assumer c'est accepter, voir cautionner, les préjugés sur la VT.
Je ne suis coupable de rien donc je n'ai pas à me cacher.
Pour moi ce n'est pas de l'avouer qui corresponds à se rabaisser mais bien avoir honte de sois même.
Donc je ne suis pas prêt à me rabaisser , a taillader mon amour propre, le râteau est peut être douloureux mais il implique juste qu'on ne peux pas plaire à tout le monde ...

[Ichor]

Deadwood , tu n'es plus vierge tu n'as pas exactement la même problématique que moi ou que d'autres ici.

Déja , non ! tu part sur une idée fausse, c'est une question un peu indiscrète dans le cadre d'un premier rendez

Si ce n'est pas au premier rendez-vous ce sera au deuxième ou au troisième s'il y a plus qu'un rendez-vous.
Tu ne fais que confirmer que cette confession (horrible mot, je sais) n'a pas besoin d'être faite rapidement et je n'ai jamais prétendu qu'elle ne devait jamais intervenir.

je dit juste que penser/prétendre que toutes les femmes disqualifieront un mec qui adopterait cette approche, c'est pour le moins dogmatique

Ce dont je parle est la chose suivante: au premier rendez-vous, sans qu'on ne lui demande nécessairement quelque chose à ce propos, une personne avoue (le verbe n'est pas très heureux, je sais) qu'elle est VT.
C'est une mauvaise approche, selon moi, qui va embarrasser l'autre et la/le mettre dans l'inconfort très probablement (l'âge est probablement un facteur aggravant dans tout ceci).

mais tu ne peu pas en être sur et encore moins en tirer des conclusions générales.

Il y a une chose que je sais cependant, la VT génère un tas de représentations dans l'esprit des gens et ces représentations ne servent pas pour séduire un homme ou une femme, c'est plutôt le contraire.

Tu es face à quelqu'un que tu connais depuis peu de temps et qui sait peu de choses sur toi et tu lui dis un truc pareil sans préparation? La préparation est que tu t'assures que l'autre a manifesté de l'intérêt pour toi et que donc, il y a une chance que l'intérêt qu'elle a pour toi contrebalance les préjugés liés à la VT et finisse par l'emporter.
Mais cela ne va pas de soi, il faut laisser le temps agir pour que cet intérêt puisse grandir suffisamment, c'est à dire tout le contraire de se précipiter pour se libérer de ce fardeau en le confessant rapidement.

Après, chacun fait ce qu'il veut, ou peut.

[deadwood]

Deadwood , tu n'es plus vierge tu n'as pas exactement la même problématique que moi ou que d'autres ici.

Je vois pas bien ce que ça viens faire la, en effet je n'ai plus exactement la même problématique, mais ayant perdu ma virginité il y a moins de trois ans , la plupart des situation "d’aveux" dont je parle ont bien eu lieux avant mon dépucelage.

Ce dont je parle est la chose suivante: au premier rendez-vous, sans qu'on ne lui demande nécessairement quelque chose à ce propos, une personne avoue (le verbe n'est pas très heureux, je sais) qu'elle est VT.

A quel moment a-t-on évoqué cette problématique précise jusqu’ici ? tout le débat depuis le début concerne le fait de l'avouer ou non si on nous pose la question , le propos n'a jamais été d'en parler spontanément à ce que je sache.

Mon intention n'est pas de dire qu'il faut être fier de sa virginité et la porter en étendard, mais que ne pas l'assumer si la question arrive sur le tapis reviens, pour moi, a se rabaisser et à saboter son amour propre.
Ce qui je pense est bien plus dommageable sur le long terme que de se prendre un râteau.

Il y a une chose que je sais cependant, la VT génère un tas de représentations dans l'esprit des gens et ces représentations ne servent pas pour séduire un homme ou une femme, c'est plutôt le contraire.

Rien a redire c'est tout à fait vrai !

Le mot "plutôt" est parfaitement choisis : il existe cependant un certain nombre de femme qui s'en foutent je peux en témoigner puisque j'en ai rencontré , y compris à l'époque ou j'étais vierge.
Ce n'est pas un "argument de vente " mais ce n'est pas un tue l'amour absolu comme tu semble le croire.

Après, chacun fait ce qu'il veut, ou peut.

Sur le fait de "pouvoir" pour moi tout ça s'inscrit dans un cheminement global (qui à quand même duré une vingtaine d'années), les premières fois que j'ai évoqué ma VT c'était en parlant à des mecs (et donc dans un cadre qui n'était pas celui de la séduction :boulet: ) j'en ai parlé au début dans des situations qui représentait assez peux de risque de rejet, puis petit à petit , j'ai eu l'occasion d'en parler à des femmes, d’abords sur des chat puis IRL, mais hors du cadre de la séduction, à chaque fois les réactions étaient bonnes, ce qui m'a conforté dans l'idée que ça n’entrainait pas forcément un a priori négatif.
Finalement quand la question m'a été posé au cours d'un rencards , il ne s'agissait plus pour moi de briser le silence sur un tabou insurmontable (bon je dit pas non plus que j’étais complétement zen) , j'ai pris un risque calculé et je me suis gaufré :boulet: mais peut être que si je ne l'avais pas pris à ce moment je n'aurais pas été capable d'en parler non plus quelques mois plus tard et d'expliquer mon comportement à la fille avec qui j'ai passé le cap.

[Libertia]

Je trouve justement que le fait que deadwood ne soit plus vierge appuie ses propos. A nous d'en tenir compte pour progresser après.

[Ichor]

A quel moment a-t-on évoqué cette problématique précise jusqu’ici ? tout le débat depuis le début concerne le fait de l'avouer ou non si on nous pose la question , le propos n'a jamais été d'en parler spontanément à ce que je sache.

Ce n'était pas clair pour moi, désolé.
Par ailleurs, personne ne va te demander spontanément si tu es vierge.
La question de tes antécédents amoureux peut survenir tôt, trop tôt. C'est le "trop" qui est important ici, à mon humble avis. Là, tu te retrouves face à un choix à faire: tu dissimules, ou tu dis la vérité.
L'idéal est d'oeuvrer à ce que cet épisode et la confession qui l'accompagne ne surviennent pas trop tôt.

Mon intention n'est pas de dire qu'il faut être fier de sa virginité et la porter en étendard

Je suis parfaitement capable de faire un truc aussi stupide mais ce serait de la fierté imbécile inutile. 8D

mais que ne pas l'assumer si la question arrive sur le tapis reviens, pour moi, a se rabaisser et à saboter son amour propre.

Assumer un truc pareil, c'est s'y complaire et s'y installer avec un bail emphytéotique. Nous sommes beaucoup à souhaiter ici que cela ne soit qu'une étape transitoire qui ne dure pas.

[Hibiscus]

Je trouve justement que le fait que deadwood ne soit plus vierge appuie ses propos. A nous d'en tenir compte pour progresser après.

Good point ;) Je suis en effet d'accord pour la franchise, surtout si ça vient de notre plein gré. Je pense juste qu'on ne doit rien à la personne en face lors du 1er rdv. On choisit d'être ouvert sur notre VT ou pas, par contre je ne pense pas que je sortirai un "vrai" mensonge. J'ai pas honte, mes amies le savent, et j'ai même répondu franchement à une ancienne collègue de travail avant mais depuis j'ai un peu changé ma vision des choses. Pas d'affinités, pas de confidences (et plus jamais au boulot dans tous les cas de figure).

[Ichor]

En fait, je pense que nous ne sommes pas du tout en désaccord.
Comme déjà indiqué, j'en ai fait la confession une fois, cela n'a pas rompu la relation (immédiatement).
Mais j'avais attendu quelques temps pour la faire et je sentais que c'était le bon moment.
L'issue n'a pas été heureuse pour un tas de raisons (je n'ai jamais bien compris ceci dit) mais je suis persuadé que le fait d'avoir parlé de ma VT en est une.