Si on parlait grammaire, pour changer ?

[Ichor]

Je ne suis pas spécialiste en maths mais je ne me souviens pas avoir été confronté à tant de mots étranges ou étrangers

Pour lever les ambiguïtés, une symbolique spéciale est utilisée avec sa syntaxe. Si tu changes l'ordre des symboles cela change le sens. Tu peux toujours l'écrire en français mais cela devient lourd et empâté.

[Unic]

Peux-tu donner un exemple ? Je ne vois pas vraiment de quoi tu parles…

[Ichor]

Exemple:

[Unic]

La suite de symboles que tu mets ici est traduisible en français sans problème, d’ailleurs, la rigueur appliquée à cette syntaxe mathématique est autrement plus rude que celle appliquée au français.
Si certaines disciplines telles que les maths ou la chimie utilisent des symboles, c’est pour gagner en rapidité et en compréhension y compris entre personnes de langues différentes.

Non, ce qui est dérangeant n’est pas l’utilisation de symboles, mais la mauvaise utilisation de la langue lorsqu’on ne les utilise pas, ce que j’ai décrit précédemment.

Pour aller encore plus loin que le respect d’autrui, on admettra que la langue fait partie de notre identité, avec notre culture, nos racines, etc. Que deviennent les peuples sans racines, qui oublient ce qu’ils sont, d’où ils viennent ?

[traviata]

Que la science fasse appel à des termes compliqués, certes, inconnus du grand public, mais extrêmement précis (des termes comme j'en ai vus dans les mémoires de ma fille aînée, en virologie ou en génomique, termes de moi tout à plein déconnus (là, c'est du langage du XVIème siècle), me semble normal.

Je propose un petit jeu : si je vous demande de
- vous organiser pour construire une continuité spatio-temporelle d'actions
- vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifiée
- effectuer un travail sur texte lacunaire pour problématiser en réception l'étude de l'élément linguistique visé.

vou fète koi ?

Les syndicats enseignants disent que "Les programmes devraient d’abord être écrits pour les enseignants», leurs «premiers utilisateurs», pas pour le grand public, estime le syndicat. Sauf que le "grand public" comprend les parents, accessoirement ... (rappelons au passage que depuis les maths modernes, la lecture globale et les disciplines d'éveil, un des petits jeux favoris du Ministère consiste à éloigner les parents de la chose scolaire, ce pour court-circuiter la reproduction des élites. C'est une grande réussite, comme vous le savez.

Et Najat, elle, dit : "Le Conseil supérieur des programmes a remis ses projets de programmes pour l'école et le collège il y a quelques jours. Les enseignants comme tous les professionnels utilisent un vocabulaire expert. Toutefois, je souhaite et je demande que les programmes soient lisibles par tous et donc écrits dans une langue que tout le monde peut comprendre. "

Ce serait bien parce qu'après 20 ans de bons et loyaux services, je ne comprends toujours pas cette "langue experte"... leurs programmes, c'est du vent, du blabla charabia pour noyer le chaland*, et ça me met vraiment en colère.

Nicolas Boileau : De L'Art poétique (1674)

Avant donc que d'écrire, apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L'expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.


Hi hi, ça me fait penser à un autre contresens fréquent : dire "une boutique bien achalandée" pour dire qu'elle dispose de marchandises nombreuses et variées ... le chaland, c'est le client, une boutique bien achalandée bénéficie de beaucoup de passage, donc de clients (au moins potentiels). D'ailleurs on parle bien de zone de chalandise.

[Giles]

- vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifiée

Ça c'est facile : tu fais haut-bas-gauche-droite et les trois boutons à l'écran-titre, comme ça tu as le cheat, t'es invincible et tu te tapes tous les boss tranquille.

:boulet:
Pardon.

[Vata]

Je propose un petit jeu : si je vous demande de
- vous organiser pour construire une continuité spatio-temporelle d'actions
- vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifiée
- effectuer un travail sur texte lacunaire pour problématiser en réception l'étude de l'élément linguistique visé

^^ le jargon IUFM
J'aime bien aussi : se déplacer en milieu instable en équilibre horizontal



Dans le genre faute entrée dans le langage de tous les jours, il y a aussi "elle a l'air gentille" (qui est souvent accordé avec elle plutôt qu'avec air) ou aussi "c'est un espèce de truc"

[Unic]

[…] Les syndicats enseignants disent que "Les programmes devraient d’abord être écrits pour les enseignants», leurs «premiers utilisateurs», pas pour le grand public, estime le syndicat. Sauf que le "grand public" comprend les parents, accessoirement […]

C’est un travers que l’on retrouve chez certains qui croient qu’un état-providence, une « super-république » doit répondre à tous les besoins, jusqu’à se substituer aux parents…

[…] Dans le genre faute entrée dans le langage de tous les jours, il y a aussi "elle a l'air gentille" (qui est souvent accordé avec elle plutôt qu'avec air) […]

Ce n’est pas nécessairement une faute, tout dépend du sujet, qu’il soit un objet, une personne ou le mot « air » lui-même. Ici, une explication.

[Ichor]

La suite de symboles que tu mets ici est traduisible en français sans problème, d’ailleurs, la rigueur appliquée à cette syntaxe mathématique est autrement plus rude que celle appliquée au français.

Bien sûr que c'est traduisible, en voilà une traduction pour qu'on se rende compte de ceci :

"Pour tout epsilon strictement positif, il existe delta strictement positif tel que, pour tout couple constitué d'une part, de l'élément x, et d'autre part, de l'élément y appartenant au produit cartésien de l'ensemble E par lui-même, si la distance de x à y est plus petite que delta alors la distance de l'image de x par f à la l'image de y par f est inférieure à epsilon."
(en essayant de traduire autant que possible dans le langage naturel, j'ai déjà pratiqué des simplifications préjudiciables à la rigueur de l'énoncé et l'énoncé, même sous la forme symbolique, faisait déjà appel à des non-dits: nature de l'ensemble E par exemple, nature des objets d et d', nature de epsilon et delta etc)

[Unic]

Tu fais une retranscription avec des simplifications, libre à chacun de les faire ou non…
Par contre, ne pas définir les variables, les fonctions et les ensembles est une erreur qui devrait empêcher tout travail.
On voit bien qu’ici, aucun néologisme, aucun emprunt inadapté. Le français peut facilement être respecté et compris, même par le non-initié. En cela, je pense que les maths ne sont pas une branche des sciences « à risque » pour les langues.