Attentats à Paris

[Ichor]

Traviata:
Ils n'ont pas annulé la COP21, ils n'ont même pas repoussé la date de cette conférence et ce n'est pas seulement pour faire les braves face aux terroristes, c'est pour des raisons politiques.
Il faut que cette comédie ait lieu, Hollande en a besoin pour sa réélection et il faut rassurer les peuples, c'est à dire les endormir avec un tas de boniments, sur le devenir des problèmes climatiques.

Crois-tu qu'ils vont annuler la coupe d'Europe de football qui doit se tenir, sauf erreur, en France en 2016, à partir du 10 juin?
Il y a trop d'enjeux politiques et économiques dans la balance pour qu'ils l'annulent.

[Genisa]

Benjamin Franklin aurait dit : " Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Je trouve que concrètement ça ne tient pas ; on se sépare déjà d'une partie de nos libertés pour pouvoir vivre ensemble, en obéissant aux lois et en donnant à l'état le pouvoir de sanction.
Bon c'est très théorique vu comme ça, et effectivement il faut garder un esprit critique sur ce que fait le gouvernement, parce que c'est aussi notre devoir de citoyens. Mais en supposant qu'on ait des attentats toutes les semaines, on aura des mesures comme des couvre-feux etc, et il faudra se résoudre à avoir moins de liberté pour plus de sécurité.
Bref - je sais même plus ce que j'essayais de dire! ^^' - j'espère évidemment qu'il n'y aura rien d'autre et que dans trois mois on reviendra à la normale ; mais pour le moment l'état d'urgence c'est surtout utile pour faire des perquisitions sans la lourdeur des procédures habituelles. Après est-ce que c'est normal de devoir attendre un drame pour pouvoir le faire, c'est un autre problème.

[traviata]

C'est curieux, Ichor, une fois de plus tu ne réponds pas à la question.

[Ichor]

C'est curieux, Ichor, une fois de plus tu ne réponds pas à la question.

Je réponds souvent aux questions posées mais comme ce ne sont pas les réponses attendues alors cela donne l'impression que je n'y réponds pas.

Manifester n'est pas sans risques, en effet mais c'est un droit fondamental garanti par la Constitution (pour notre sécurité, soit-disant. Ils sont bien capables de nous ôter ce droit)
J'ai la conviction qu'il ne se passera rien de notable sur le front du terrorisme en France avant plusieurs semaines voire plusieurs mois. Ils ont démantelé les équipes qui étaient actuellement opérationnelles. Il faudra quelques temps avant que les barbares en reconstituent au moins une (s'ils y arrivent). Ce ne sera pas avant quelques semaines, voire plus probablement avant quelques mois.
Les "perquisitions administratives" permettent aux forces de police d'entrer chez n'importe qui à toute heure du jour et de la nuit sans contrôle d'un juge sauf erreur et cette exception va perdurer (au moins) pendant trois mois si j'ai compris. Ce n'est pas le meilleur moment pour que des apprentis-jihadistes montrent le bout de leur nez.

Personne n'a été blessé lors de la manifestation monstre parisienne qui a suivi les massacres de janvier.

[winder]

J'ai entendu aussi qu'ils interdisent les grands rassemblement en partie à cause des risques de mouvement de panique, par exemple si un petit malin fait péter quelques pétards.
L'état d'urgence est peut être bien la réaction adaptée à la situation actuelle pour donner un grand coup de balai dans le monde des terroristes français. Très bien. Mais cela ne corrige pas du tout les causes de l'existence même du terrorisme islamiste, d'autres terroristes vont arriver après l'état d'urgence. Donc le risque est bien que cela dure bien plus que 3 mois, même de façon intermittente. Le risque existe que l'état d'urgence devienne l'état normal.

Ensuite, le problème avec la position sécuritaire, c'est que ça promet la sécurité, mais ça ne la garantie pas du tout, par contre la liberté c'est sûr et certain qu'on en perd. Les terroristes sont plus rapidement adaptables, ils changent plus rapidement de mode d'action que les forces de l'ordre et donc il y aura une surenchère inefficace du tout sécuritaire et donc subrepticement de moins en moins de liberté. A la fin ça donne une bonne dictature policière.

on se sépare déjà d'une partie de nos libertés pour pouvoir vivre ensemble

c'est une position libertaire qui ignore la puissance et la liberté du collectif. L'état de totale liberté n'est pas celui on chacun vit dans son coin. On ne perd pas de nos libertés individuelles pour pouvoir simplement vivre ensemble mais pour pouvoir continuer à jouir d'autres libertés plus importantes. Je suis bien content de vivre en société pour ne pas avoir à m'occuper seul de mes moyens de subsistance et pouvoir faire autre chose, notamment des activités collectives avec des gens que j'apprécie.

Il n'y a pas de liberté sans sécurité. A partir du moment où on ne peut plus sortir de chez soi sans risquer de se faire tuer, quand on n'a plus cette tranquillité, il ne reste déjà plus rien de nos libertés. C'est la base.

Je ne sais pas où tu vis, mais sauf si c'est en Syrie, en Irak ou en Libye (quelle coincidence! c'est là que Daesh se developpe!) ya peu de chance que ce que tu décrit corresponde de près ou de loin à la réalité, c'est juste la psychose actuelle et c'est exactement les pensées que les terroristes cherchent à implanter dans nos têtes. 150 morts en deux vagues d'attentats sur un an, c'est horrible mais relativement à la population française, c'est minime, beaucoup moins que les accidents mortels au travail par exemple. Et ce n'est rien face au demi million d'irakiens morts des conséquences de la guerre et à tout ce qui se passe en Syrie ou dans la bande de Gaza. Alors que tu dise qu'il ne reste plus rien de nos libertés à cause du risque de mourrir en sortant de chez soi, c'est juste déconnecté de la réalité.

Sincèrement, ça ne doit pas être simple de gouverner, qu'on soit à gauche, à droite ou au milieu, on a toujours tort, face à l'armée inépuisable des yaka faucons...

Et dire qu'il faut plus de sécurité, quitte à perdre en liberté, c'est pas du yaka faucon, ça aussi?
Le problème du gouvernement, c'est pas qu'il est opposé à une armée de yaka faucons contre-productifs, c'est qu'il es pris au piège par un système dont les bases idéologiques sont mauvaises et qui tourne tout seul sans laisser de marge de manoeuvre. Tu peux avoir tout le talent politique du monde, tu seras forcément perdant.

[Genisa]

Je ne sais pas où tu vis, mais sauf si c'est en Syrie, en Irak ou en Libye (quelle coincidence! c'est là que Daesh se developpe!) ya peu de chance que ce que tu décrit corresponde de près ou de loin à la réalité, c'est juste la psychose actuelle et c'est exactement les pensées que les terroristes cherchent à implanter dans nos têtes. 150 morts en deux vagues d'attentats sur un an, c'est horrible mais relativement à la population française, c'est minime, beaucoup moins que les accidents mortels au travail par exemple. Et ce n'est rien face au demi million d'irakiens morts des conséquences de la guerre et à tout ce qui se passe en Syrie ou dans la bande de Gaza. Alors que tu dise qu'il ne reste plus rien de nos libertés à cause du risque de mourrir en sortant de chez soi, c'est juste déconnecté de la réalité.

Attention à ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit. Je parlais dans l'absolu : pas de liberté qui tienne sans sécurité. Je suis bien consciente qu'il y a peu de "chances" pour que je meure dans un attentat.

[cagibi]

Ce sont donc tous les rassemblements sur la voie publique qui sont interdits à Paris, comme la distribution organisée par les Restos du Coeur.
En attendant, les endroits fermés, tels que les centres commerciaux restent ouverts...bien sûr, la vie ne peut pas s'arrêter complètement. Mais on voit bien les conséquences de l'état d'urgence qui ne sont pas les mêmes pour toutes les catégories de la population. Qui subit (pour rien) les perquisitions administratives en ce moment? Des habitants de quartiers sensibles notamment. Qui se sent encore plus regardé de travers et montré du doigt? Pas forcément des personnes ayant quelque chose à se reprocher, mais par exemple des femmes voilées.
C'est triste.
J'espère bien qu'on reviendra à un état normal, avec un minimum de sécurité nécessaire et que le droit de manifester sera à nouveau pleinement utilisé, c'est bien une des manières de faire avancer les luttes sociales et écologiques.

[Bonbenbof]

La tension monte quand même un max à Bruxelles ce soir...

Je ne sais pas dans quelle mesure ce qui se passe est similaire à votre état d'urgence, mais les écoles seront fermées demain, du moins dans la capitale...

Les lieux de rassemblements sont autant bouclés que possible... Les centres commerciaux sont fermés...

Il y a des perquisitions en cours dans deux villes wallonnes...

Le discours du premier ministre est clair, ils font le nécessaire pour que la situation redevienne normale aussi vite que possible...

Le but du jeu, présentement, ce n'est pas d'empêcher qui que ce soit de vivre sa vie, mais bien d'empêcher un attentat de survenir, et d'arrêter des terroristes présumés...

Dieu sait que je ne suis pas fan de notre gouvernement, mais je pense qu'il réagit à la menace en conséquence... Et je suis persuadé que quelque soit l'inclinaison politique de ceux qui nous dirigent, dans une situation comme celle-ci, les mesures prises seraient les mêmes...

Nous ne sommes pas dans les papiers des policiers, des services d'informations, de la défense... A court terme, je pense quand même que cracher dans la soupe est assez malvenu...


Maintenant, c'est sûr, si ces mesures se prolongent indéfiniment, ça sera une autre histoire...

[SnapBack]

Comme toi, je suis ce qu'il se passe.
C'est assez surréaliste de voir un tel déploiement à Bruxelles et ailleurs mais si ils ont des infos, quitte à ce qu'ils ne soient pas tous fiables, je ne blâmerais pas les policiers et les militaires d'y aller armés.

[traviata]

L'état d'urgence est peut être bien la réaction adaptée à la situation actuelle pour donner un grand coup de balai dans le monde des terroristes français. Très bien. Mais cela ne corrige pas du tout les causes de l'existence même du terrorisme islamiste, d'autres terroristes vont arriver après l'état d'urgence. Donc le risque est bien que cela dure bien plus que 3 mois, même de façon intermittente. Le risque existe que l'état d'urgence devienne l'état normal.

Pour ce qui est des causes historiques, elles ne sont pas du fait de notre génération et sont difficilement supprimables. La seule chose qu'on puisse faire c'est en tirer les conséquences et éviter de recommencer.
Je suis bien consciente que tant qu'on ménagera les pays pétroliers parce qu'on a besoin d'eux , on ne pourra pas faire changer grand chose.

Et je me doute bien que tu expliques, et ne justifies pas, les actes des terroristes, mais si cela explique le clivage, voire l'opposition d'une partie du monde à notre monde occidental, je ne suis pas du tout certaine que ce soit effectivement la pensée des terroristes eux mêmes... les fanatiques, les gens conditionnés ne réfléchissent pas autant. Ils ne sont menés que par la haine et l'envie de tuer... ils n'ont pas hésité à tuer leurs propres coreligionnaires, dans une guerre menée au nom d'Allah, au nom d'un Islam qui vécu normalement prône le respect de la vie ça n'a aucun sens...