Idées pour ne plus être FZ ?

[Fye]

Non mais bien sûr que les conseils de sites de séductions sont bidons, je réagissais par rapport au fait que tu as extrapolé à en venir à évoquer le viol.

'fin ya quand même un pas de géant là, ou alors je me voile la face peut-être ?

Et j'aimerais bien voir des quote pour que tu me montres où on a cautionné les propos en question.

[SnapBack]

On le voit avec l'article posté par Simael (que je recommande à lire, disponible sur "Le Bistrot") que beaucoup d'hommes ne connaissent pas bien les femmes, surtout ceux (comme nous) qui ont vécu longtemps seuls, sans forcément les rencontrer... ainsi qu'au quotidien car mine de rien, ça permet d'apprendre beaucoup de choses. Leur vision d'homme les autorise à sortir une "vérité" comme absolue ainsi que de sortir un cas particulier comme une généralité.

Ces sites de conseils sont malsains pour ça.
Le pire, il y a des forums où les disciples font leur petit récital, vocabulaire enclenché, de méthodes qu'ils ont étudié, voir payer.

C'est UN mec qui apprend à d'autres mecs. Mais en aucun cas, il y a un avis féminin.
Ne serait-ce que pour contre-balancer un avis (et le forum VT est riche pour ça).

[Berthier]

Y a pas de solution concrète, pour la simple et bonne raison que chaque situation est unique! Soyez bêtement à l'écoute de l'autre, et ayez le courage de vous mouiller...

sortir une "vérité" comme absolue ainsi que de sortir un cas particulier comme une généralité.
Ces sites de conseils sont malsains pour ça.

C'est bien là tout le problème. Chaque situation est unique et demande donc des efforts vis à vis de l'autre mais aussi sur soi même. Elle exige parfois une relative prise de "risques" ou au moins de sortir de sa zone de confort.

C'est tellement plus simple et moins "engageant" pour certains d'essayer de suivre des "recettes"

[Bonbenbof]

J'extrapole rien du tout Fye!

Les conseils des fameux 'Pick up artists' qui sont derrière ces sites font trop souvent l'apologie du viol... Et ca commence l'air de rien avec des idées ultra répandues, genre 'Une femme qui dit non pense oui!'...

Ou la prétendue réalité de la friendzone... La nécessité d'être tactile... L'obligation de passer aussi vite que possible à l'acte... (Et là tous les coups sont permis!)

Vous ne cautionnez pas directement, mais par contre on ne peut pas dire que ces conseils sont potentiellement dangereux sans quoi vous vous sentez stigmatisés! Allez quoi!

[Fye]

Mais ya vraiment des gens qui croient à ces conseils ? enfin j'ai envie de dire, 'suffit d'avoir un peu de bon sens pour se rendre compte que c'est n'importe quoi.

Je minimise peut-être le danger parce que je considère ces conseils comme idiots, je sais pas. Mais en tout cas ça m'a fait réagir le passage de conseils à viol c'est tout.

Bien évidemment qu'il n'y a pas de recette toute faite, une femme c'est pas un programme informatique, où si tu fais tel truc, ça mène à telle réaction et ainsi de suite.



Pour en revenir à la friendzone, si on parle beaucoup d'un type de comportement, c'est quand même d'un coté que ça existe, après ça doit dépendre de qu'est-ce qu'on défini comme étant la frienzone.

Un amour à sens unique ? Une personne qui se garde un(e) pote amoureux(se) sous le coude comme faire valoir ? Le fait qu'une personne soit automatiquement catégorisée comme ami(e) ?

[downup]

Les conseils des fameux 'Pick up artists' qui sont derrière ces sites font trop souvent l'apologie du viol... Et ca commence l'air de rien avec des idées ultra répandues, genre 'Une femme qui dit non pense oui!'...

Heu... l'apologie du viol? carrément?

Vous ne cautionnez pas directement, mais par contre on ne peut pas dire que ces conseils sont potentiellement dangereux sans quoi vous vous sentez stigmatisés! Allez quoi!

On peut trouver ces picks-up machin un peu lourdauds, sans crier au viol hein ...

[SnapBack]

Quand un mec te dit "une femme qui dit non, pense oui", c'est ce qu'on appelle l'apologie du viol.
Ou un comportement qui peut encourager à le faire.

C'est anodin, mais c'est une étape pour faire dire à une fille ce qu'elle n'a pas dit. Voir pire.

[Bonbenbof]

Non mais sérieusement... Renseignez-vous sur Kamal et Roosh... Si ces gars-là sont bêtement des lourdeaux à tes yeux, Downup, pour le coup je ne sais plus quoi faire...

Vraiment...

Sérieusement vous faites peur...



Bon, un avis féminin?

Ca pue le mâle ici!

[Hibiscus]

Je suis d'accord sur le fait de trouver les solutions tout seul, c'est frustrant mais c'est comme ça. C'est flippant mais ça donne de la marge, une fois qu'un lien est créé avec la personne en face.

En ce qui concerne PUA et compagnie, j'ai lu de ces trucs... ça me faisait rire au début (surtout le type qui disait ces trucs), pis après non. Il y a des sites de séduction réglo j'imagine, attention, je pense qu'il y a pas que du mauvais. Mais PUA, waa...

[Argurios]

Je pense que suffisamment d'avis masculin ont été exposé comme l'a dit bonbenbof alors je ne vais pas m'étendre sur le sujet.

Par contre j'ai écouté des podcasts particulièrement intéressants qui peuvent répondre à vos interrogations (pas par une réponse claire et simple bien sûr). Il s'agit d'interviews anonymes courtes faites par une femme (Solange) sur la vie sexuelle des femmes mais aussi leurs tourments ou leur relation aux hommes.
Je vous mets le lien ici : http://www.mouv.fr/article-solange-pene ... vie-intime (saison 1)
http://www.mouv.fr/emissions/solange-pe ... vie-intime (saison 2)

Vous me direz ce que vous en avez pensé, je pense que ça peut relancer votre débat de manière constructif !